1
00:00:15,336 --> 00:00:17,898
Olá. Eu sou o Sr. Williams.
Obrigado por ter vindo.
2
00:00:17,994 --> 00:00:20,010
Por favor? E você é?
3
00:00:20,106 --> 00:00:22,057
- Fred Miller.
- Você deve estar?
4
00:00:22,153 --> 00:00:26,047
- Wallace. James Wallace.
- Ótimo. Por favor.
5
00:00:26,143 --> 00:00:28,153
Sente-se.
6
00:00:29,577 --> 00:00:32,522
Agora, antes de fazermos qualquer outra coisa,
permita-me pagar a você.
7
00:00:32,618 --> 00:00:35,658
Verifique se ambos os nomes
estão escritos corretamente.
8
00:00:35,754 --> 00:00:38,411
Você entende que isso é seu
simplesmente por vir ao laboratório.
9
00:00:38,507 --> 00:00:41,418
De agora em diante, não importa o que aconteça,
o dinheiro é seu.
10
00:00:41,514 --> 00:00:44,134
Preciso que você assine um recibo.
11
00:00:44,777 --> 00:00:45,766
Aí está.
12
00:00:45,862 --> 00:00:49,864
Agora, os psicólogos desenvolveram
várias teorias sobre como os humanos aprendem.
13
00:00:49,960 --> 00:00:53,707
Por exemplo, pode ajudar recompensar
uma pessoa. Às vezes ajuda puni-los.
14
00:00:53,803 --> 00:00:56,107
Sabemos que esse castigo...
muito obrigado.
15
00:00:56,203 --> 00:00:58,459
...é um incentivo poderoso
em direção ao aprendizado.
16
00:00:58,554 --> 00:01:00,307
Por exemplo,
quando um pai bate em um filho.
17
00:01:00,403 --> 00:01:02,816
No entanto, na verdade, sabemos
muito pouco sobre o efeito
18
00:01:02,912 --> 00:01:06,286
de punição na aprendizagem porque quase
nenhum estudo científico foi feito sobre isso
19
00:01:06,382 --> 00:01:08,583
sobre os seres humanos.
20
00:01:09,131 --> 00:01:11,724
Agora, um de vocês vai jogar
o papel de "aluno",
21
00:01:11,820 --> 00:01:15,884
que receberá uma punição branda se
responde incorretamente a uma série de perguntas.
22
00:01:15,980 --> 00:01:19,212
Essa punição será
administrado por um “professor”.
23
00:01:19,308 --> 00:01:21,517
Que tipo de punição
estamos falando?
24
00:01:21,613 --> 00:01:24,268
Bem, primeiro vamos determinar
qual de vocês será "aluno"
25
00:01:24,364 --> 00:01:26,540
e qual será "professor".
26
00:01:26,636 --> 00:01:29,096
Se você escolher apenas um.
27
00:01:29,195 --> 00:01:31,016
Bom.
28
00:01:32,300 --> 00:01:33,805
Professor.
29
00:01:33,901 --> 00:01:37,350
- Acho que sou o aluno?
- Bom.
30
00:01:39,020 --> 00:01:41,832
Esta é a máquina
para gerar choques elétricos.
31
00:01:42,413 --> 00:01:44,361
Vá em frente.
32
00:01:47,725 --> 00:01:49,902
Agora, vamos configurar o aluno
receber algum castigo.
33
00:01:49,998 --> 00:01:51,726
Se você apenas me seguir
para a próxima sala.
34
00:01:51,822 --> 00:01:55,785
- Tudo bem se eu deixar meu chapéu aqui?
- Sim, tudo bem.
35
00:01:57,694 --> 00:01:59,902
Agora você pode querer remover a jaqueta.
36
00:02:00,621 --> 00:02:02,058
Vá em frente e sente-se.
37
00:02:02,574 --> 00:02:05,615
Agora, quando você empurra um
desses quatro botões,
38
00:02:05,711 --> 00:02:08,348
esta caixa sinalizará uma luz
na outra sala, contando para a professora
39
00:02:08,444 --> 00:02:11,695
- como você está respondendo às perguntas.
- Que tipo de perguntas?
40
00:02:11,790 --> 00:02:14,013
Múltipla escolha: pares de palavras.
41
00:02:14,109 --> 00:02:16,807
“Braço forte”, “cortina preta”,
e assim por diante.
42
00:02:16,902 --> 00:02:18,863
Agora, queremos que você os memorize.
43
00:02:18,959 --> 00:02:22,294
O professor primeiro os lerá
como pares de palavras, "braço forte", por exemplo,
44
00:02:22,390 --> 00:02:24,905
e então ele lerá apenas
a primeira palavra, "forte",
45
00:02:25,001 --> 00:02:29,680
seguido por uma série de escolhas de palavras.
“Voltar, braço, galho e empurrão”.
46
00:02:29,776 --> 00:02:32,923
Agora seu trabalho é lembrar qual
dessas palavras foi originalmente emparelhada
47
00:02:33,019 --> 00:02:35,176
- com a primeira palavra, “forte”.
- Braço.
48
00:02:35,272 --> 00:02:38,417
Certo. Você indicaria isso empurrando
um desses botões aqui.
49
00:02:38,513 --> 00:02:41,072
Se você tivesse pensado que era
a primeira palavra que li, "voltar",
50
00:02:41,168 --> 00:02:42,545
você apertaria este primeiro botão aqui.
51
00:02:42,641 --> 00:02:45,795
Se você pensou que era a segunda palavra,
"braço", você apertaria o segundo botão,
52
00:02:45,891 --> 00:02:49,073
assim por diante e assim por diante com o terceiro
e quarta escolha de palavras.
53
00:02:49,169 --> 00:02:53,553
Agora, se você obtiver a resposta incorreta,
você receberá um choque elétrico.
54
00:02:53,649 --> 00:02:56,593
Você poderia, por favor, enrolar
a manga do braço direito, por favor?
55
00:02:56,689 --> 00:02:59,794
E você poderia me ajudar a amarrá-lo?
para limitar qualquer movimento excessivo?
56
00:02:59,890 --> 00:03:03,029
- Até onde você acha que ele irá?
- Muito cedo para dizer.
57
00:03:03,125 --> 00:03:06,164
Isto está ligado ao choque
gerador na sala ao lado.
58
00:03:06,260 --> 00:03:08,499
- Pasta de eletrodo.
- E pasta de eletrodo,
59
00:03:08,594 --> 00:03:11,442
para eliminar qualquer excesso de queimaduras
ou bolhas.
60
00:03:11,538 --> 00:03:14,514
Você sabe, eu deveria dizer
que há alguns anos,
61
00:03:14,610 --> 00:03:17,015
no Hospital West Haven VA
eles determinaram
62
00:03:17,111 --> 00:03:20,547
que eu tinha um leve problema cardíaco.
63
00:03:20,643 --> 00:03:25,794
Nada sério, mas que perigoso
são esses choques?
64
00:03:25,890 --> 00:03:28,195
Bem, embora os choques
pode ser extremamente doloroso,
65
00:03:28,339 --> 00:03:31,630
eles não causam danos permanentes aos tecidos.
66
00:03:32,210 --> 00:03:33,998
OK.
67
00:03:34,130 --> 00:03:36,436
Bem, estaremos nos comunicando
da próxima sala.
68
00:03:36,532 --> 00:03:39,266
O jaleco, decidi torná-lo cinza.
69
00:03:39,362 --> 00:03:41,779
Branco pareceria muito médico.
70
00:03:58,548 --> 00:03:59,780
- Ok.
- Obrigado.
71
00:03:59,876 --> 00:04:01,884
Agora, se ele acertar a resposta,
72
00:04:01,980 --> 00:04:04,773
você administra o choque virando
uma dessas opções aqui.
73
00:04:04,869 --> 00:04:09,076
Você vê? Cada interruptor
tem uma pequena luz vermelha acima dele.
74
00:04:09,460 --> 00:04:11,210
Agora, para dar a você, professor,
75
00:04:11,305 --> 00:04:13,758
uma ideia da quantidade de choque
o aluno receberá,
76
00:04:13,854 --> 00:04:18,006
achamos que é justo que você receba
uma amostra de choque você mesmo. Está tudo bem?
77
00:04:19,061 --> 00:04:20,469
Ok, apenas arregace a manga.
78
00:04:20,852 --> 00:04:26,389
A vida só pode ser entendida ao contrário
mas deve ser vivido para frente.
79
00:04:26,485 --> 00:04:30,172
Bom. Agora vou te perguntar
para fechar os olhos...
80
00:04:30,268 --> 00:04:35,072
e apenas estime para mim o valor
de volts que você acha que está recebendo.
81
00:04:36,085 --> 00:04:38,226
Ok, perto.
82
00:04:40,566 --> 00:04:44,002
Esta parte, esta parte é onde
o experimento realmente começa.
83
00:04:51,862 --> 00:04:54,135
Agora, basta usar esta escala aqui
para me dizer a quantidade de volts
84
00:04:54,231 --> 00:04:57,015
você acha que recebeu
no choque amostral.
85
00:04:57,398 --> 00:04:59,000
195?
86
00:04:59,096 --> 00:05:02,451
Não, na verdade, isso está incorreto.
Eram 45 volts.
87
00:05:05,496 --> 00:05:07,347
Tudo bem.
88
00:05:10,583 --> 00:05:15,192
Ok, aluno... eu vou
para ler as palavras para você,
89
00:05:15,288 --> 00:05:18,683
e então vou repetir a primeira palavra
e você vai me contar
90
00:05:18,779 --> 00:05:21,362
o par para essa palavra. OK?
91
00:05:21,650 --> 00:05:24,920
Ele não tem microfone
mas ele pode ouvir você.
92
00:05:25,112 --> 00:05:28,169
Continue andando, entendeu? Lembre-se,
cada vez que ele dá uma resposta errada,
93
00:05:28,265 --> 00:05:30,233
você sobe um interruptor
no gerador de choque.
94
00:05:30,329 --> 00:05:33,817
É importante que você siga
exatamente o procedimento.
95
00:05:34,708 --> 00:05:37,048
Ok, aqui vamos nós.
96
00:05:37,144 --> 00:05:39,866
"Garota azul. Bom dia.
97
00:05:39,962 --> 00:05:42,617
Pescoço gordo. Tinta verde.
98
00:05:42,713 --> 00:05:45,433
Garoto rico. Pássaro rápido.
99
00:05:45,529 --> 00:05:48,313
Flecha cega. Cabelo macio.
100
00:05:48,409 --> 00:05:51,899
Caverna legal. Tinta dourada."
101
00:05:52,857 --> 00:05:54,618
Na primeira palavra.
102
00:05:54,714 --> 00:05:56,176
"Azul:
103
00:05:56,272 --> 00:05:59,674
Menino, menina, grama, morcego."
104
00:06:01,315 --> 00:06:03,189
Correto.
105
00:06:04,185 --> 00:06:06,011
"Tapete macio..."
106
00:06:06,106 --> 00:06:08,251
Ele encontra o caminho certo.
107
00:06:08,347 --> 00:06:12,315
Com confiança crescente
ele encontra um ritmo, um ritmo.
108
00:06:12,698 --> 00:06:15,036
- Isso está incorreto.
- Até...
109
00:06:15,131 --> 00:06:17,302
90 volts.
110
00:06:27,258 --> 00:06:29,485
- Aqui vamos nós.
- "Ouro:
111
00:06:29,581 --> 00:06:33,031
Dólar, colar, lua, tinta."
112
00:06:36,028 --> 00:06:37,884
Incorreto.
113
00:06:37,980 --> 00:06:41,521
120 volts, tinta dourada.
114
00:06:42,124 --> 00:06:46,660
"Difícil: pedra, cabeça, pão, trabalho."
115
00:06:50,812 --> 00:06:52,477
Incorreto.
116
00:06:52,573 --> 00:06:54,681
135 volts.
117
00:07:02,492 --> 00:07:04,220
Ok.
118
00:07:04,316 --> 00:07:08,752
"Molhado: noite, grama, pato, pano."
119
00:07:10,973 --> 00:07:15,181
Incorreto. 150 volts, pato molhado.
120
00:07:18,366 --> 00:07:20,441
Dói muito.
121
00:07:23,261 --> 00:07:26,847
Como saber quando uma mudança,
uma mudança verdadeira e duradoura,
122
00:07:26,943 --> 00:07:31,034
- está prestes a dominar sua vida?
- "...grama, cara, garota..."
123
00:07:36,654 --> 00:07:39,642
- Oitavo andar, por favor.
- O mesmo.
124
00:07:50,975 --> 00:07:53,019
Vamos à mesma festa?
125
00:07:53,759 --> 00:07:56,897
Provavelmente. Você conhece Doris Eissenman?
126
00:07:56,992 --> 00:07:59,515
Saul Harwood me convidou.
127
00:08:01,601 --> 00:08:03,801
Nunca ouvi falar dele.
128
00:08:07,744 --> 00:08:11,166
Continuaremos conversando ou esperaremos até
fomos devidamente apresentados?
129
00:08:45,410 --> 00:08:50,371
- Você é dançarina?
- Ah, bom, eu estudei aqui e em Paris.
130
00:08:50,466 --> 00:08:52,739
Eu trabalho em um escritório agora.
131
00:08:52,835 --> 00:08:55,715
- E você?
- Estou em Yale.
132
00:08:55,810 --> 00:08:59,235
Habilidades de dança limitadas, embora
Passei algum tempo em Paris.
133
00:09:00,290 --> 00:09:04,036
- O que você está estudando em Yale?
- Eu ensino, na verdade. Relações Sociais.
134
00:09:04,132 --> 00:09:07,359
Você acabou de dar aquele cara aí
seu número de telefone?
135
00:09:08,258 --> 00:09:11,199
Então, se eu quisesse seu número
Posso conseguir isso dele?
136
00:09:12,003 --> 00:09:14,180
Relações Sociais.
137
00:09:14,659 --> 00:09:16,964
- O que isso significa?
- É uma combinação.
138
00:09:17,060 --> 00:09:19,908
Sociologia, antropologia, psicologia.
139
00:09:20,003 --> 00:09:23,109
Você sabe, basicamente cobre
tudo desde...
140
00:09:23,205 --> 00:09:27,845
a maneira como as pessoas falam nos elevadores para o escritório
de role-playing, conformidade, autoridade.
141
00:09:27,941 --> 00:09:30,811
"Suave: tapete, travesseiro,
142
00:09:30,907 --> 00:09:33,728
cabelo, grama.
143
00:09:37,796 --> 00:09:40,868
Incorreto. Cento e...
144
00:09:40,964 --> 00:09:43,909
sessenta e cinco volts, choque forte.
145
00:09:45,006 --> 00:09:48,581
Me deixe sair daqui!
Eu te disse, tenho um problema cardíaco.
146
00:09:48,677 --> 00:09:51,494
Eu não farei parte
do experimento!
147
00:09:51,590 --> 00:09:55,553
- Ele diz que não vai continuar.
- Por favor, continue, professor.
148
00:09:55,877 --> 00:09:58,182
Ele diz que não quer continuar.
149
00:09:58,278 --> 00:10:01,050
Bem, quer o aluno
goste ou não,
150
00:10:01,146 --> 00:10:04,423
ele deve continuar até aprender
todos os pares corretamente.
151
00:10:04,519 --> 00:10:06,946
Por favor, continue, professor.
152
00:10:12,453 --> 00:10:15,425
Acalme-se, concentre-se.
153
00:10:16,038 --> 00:10:19,815
"Triste: rosto, música,
154
00:10:19,911 --> 00:10:23,170
palhaço, garota."
155
00:10:26,183 --> 00:10:29,991
Incorreto. 180 volts.
156
00:10:30,758 --> 00:10:35,586
- Droga! Deixe-me sair, deixe-me sair!
- Ele foi até o fim. A maioria deles faz isso.
157
00:10:36,328 --> 00:10:38,024
"Afiado.
158
00:10:38,120 --> 00:10:40,997
Machado, agulha, pau, lâmina."
159
00:10:43,303 --> 00:10:47,395
Nenhuma resposta do aluno
deve ser interpretada como uma resposta errada.
160
00:10:48,199 --> 00:10:50,284
Ainda rindo,
161
00:10:50,668 --> 00:10:52,460
tentando esconder o rosto com a mão.
162
00:10:53,480 --> 00:10:55,977
Algo está acontecendo
para aquele homem lá dentro.
163
00:10:56,073 --> 00:10:58,281
Você pode, por favor, verificar
que está tudo bem?
164
00:10:58,377 --> 00:11:01,609
Não depois de começarmos.
Por favor, continue, professor.
165
00:11:01,705 --> 00:11:06,314
- Então você aceita toda a responsabilidade?
- A responsabilidade é minha, correto.
166
00:11:06,410 --> 00:11:08,492
Continue, por favor.
167
00:11:10,697 --> 00:11:14,500
"Molhado: noite, grama, escuro, pano."
168
00:11:15,081 --> 00:11:18,565
Cerrando o punho, empurrando-o sobre a mesa.
169
00:11:24,041 --> 00:11:26,795
- Como você está, Alan?
- "Dólar: Colar,
170
00:11:26,891 --> 00:11:30,155
lua, pinte." 375 volts.
171
00:11:30,251 --> 00:11:33,030
Choque perigoso e grave.
172
00:11:34,410 --> 00:11:38,316
Deixe-me sair daqui, deixe-me sair.
Tire-me daqui.
173
00:11:38,411 --> 00:11:41,251
Você não pode me segurar aqui. Tire-me daqui.
174
00:11:55,691 --> 00:12:00,167
- O que é isso?
- Eu simplesmente gostei da foto. As cores...
175
00:12:00,838 --> 00:12:03,408
- Não é?
- Sim.
176
00:12:03,756 --> 00:12:06,663
Pegue. É seu.
177
00:12:08,460 --> 00:12:11,080
Por que você não envia para mim?
178
00:12:14,764 --> 00:12:17,625
Ou poderíamos deixá-lo aqui
e você pode se mudar?
179
00:12:19,724 --> 00:12:22,249
Isso seria mais fácil, não seria?
180
00:12:29,037 --> 00:12:33,422
"Molhado: noite, grama, pato,
181
00:12:33,518 --> 00:12:35,411
pano."
182
00:12:40,206 --> 00:12:42,095
"Pato molhado."
183
00:12:42,191 --> 00:12:43,901
435 volts.
184
00:12:52,142 --> 00:12:53,391
OK.
185
00:12:53,487 --> 00:12:56,655
"Corajoso: Mulher, soldado,
186
00:12:56,751 --> 00:12:59,178
cachorro, cavalo."
187
00:13:03,663 --> 00:13:06,000
"Mulher corajosa."
188
00:13:06,096 --> 00:13:08,548
450 volts.
189
00:13:11,151 --> 00:13:15,870
Ok, e agora?
Estou no final em 450 volts.
190
00:13:16,350 --> 00:13:19,760
Continue, por favor. A última mudança novamente.
191
00:13:19,856 --> 00:13:22,320
Sim, mas... mas ele
poderia estar morto lá dentro.
192
00:13:22,416 --> 00:13:25,233
O experimento requer
que você continue.
193
00:13:25,329 --> 00:13:28,721
- Vá em frente, por favor.
- E a saúde dele não significa nada?
194
00:13:28,817 --> 00:13:31,601
Quer o aluno goste ou não,
devemos continuar.
195
00:13:31,889 --> 00:13:34,161
Me desculpe, olhe,
Não quero ser rude, senhor.
196
00:13:34,257 --> 00:13:36,753
mas acho que você deveria
vá dar uma olhada nele. Quero dizer,
197
00:13:36,849 --> 00:13:40,081
tudo que você precisa fazer é dar uma olhada nele.
Olhe para aquela porta.
198
00:13:40,177 --> 00:13:43,570
Porque não estou ouvindo nenhum barulho,
Não estou ouvindo nenhum som aqui.
199
00:13:43,666 --> 00:13:45,361
Devemos continuar.
200
00:13:45,457 --> 00:13:49,032
Vá em frente, por favor, a próxima palavra é "branco".
201
00:14:05,202 --> 00:14:07,853
"Branco: Nuvem,
202
00:14:07,949 --> 00:14:11,202
cavalo, pedra, casa."
203
00:14:13,042 --> 00:14:17,134
Cavalo branco. 450 volts novamente.
204
00:14:21,267 --> 00:14:23,182
"Justo.
205
00:14:23,590 --> 00:14:26,895
Preço, regra, pele, céu."
206
00:14:29,875 --> 00:14:32,591
Errado. 450 novamente.
207
00:14:34,004 --> 00:14:37,716
Tudo bem, obrigado.
Terminamos o experimento.
208
00:14:37,812 --> 00:14:38,739
OK.
209
00:14:38,835 --> 00:14:42,216
Só vou falar com o aluno.
Acho que ele pode estar um pouco chateado.
210
00:14:42,312 --> 00:14:45,365
Enquanto isso, meu assistente
gostaria de fazer algumas perguntas,
211
00:14:45,461 --> 00:14:48,821
- se você não se importa?
- Sim, certamente.
212
00:14:48,917 --> 00:14:50,997
Dr.
213
00:14:51,092 --> 00:14:53,328
Como vai?
214
00:14:55,956 --> 00:14:58,992
Primeiro eu gostaria... Não, obrigado.
215
00:14:59,156 --> 00:15:02,768
- Gostaria de lhe fazer algumas perguntas.
- Sim, certamente.
216
00:15:09,397 --> 00:15:13,910
Por que você deu a ele, o homem em
a outra sala, o aluno, os choques?
217
00:15:14,006 --> 00:15:17,334
Bem, como você pode ver,
Eu queria parar porque...
218
00:15:17,430 --> 00:15:20,214
cada vez que você deu um choque nele
o cara gritou.
219
00:15:20,310 --> 00:15:22,929
Parecia que ele estava com dor?
220
00:15:23,958 --> 00:15:25,942
Sim.
221
00:15:26,038 --> 00:15:28,438
Ele disse que queria você
parar o experimento?
222
00:15:28,534 --> 00:15:30,058
Sim.
223
00:15:30,154 --> 00:15:33,106
Ele tinha o direito
parar o experimento?
224
00:15:34,230 --> 00:15:36,407
Não sei.
225
00:15:36,791 --> 00:15:39,719
Por que você não parou, naquele momento,
quando ele pediu para você parar?
226
00:15:39,815 --> 00:15:42,712
Por que não parei? Bem, porque...
227
00:15:42,807 --> 00:15:44,471
Porque ele me disse para continuar.
228
00:15:44,567 --> 00:15:48,339
Por que você ouviu aquele homem
e não o homem com dor?
229
00:15:52,535 --> 00:15:55,704
Bem, porque... porque eu pensei
o experimento dependia de mim.
230
00:15:55,800 --> 00:15:59,379
- E ninguém me disse para parar.
- Ele pediu para você parar.
231
00:15:59,704 --> 00:16:03,443
Isso... isso é verdade, mas ele é o...
232
00:16:03,992 --> 00:16:06,457
você sabe, o assunto, digamos?
233
00:16:06,553 --> 00:16:08,921
Quem foi o...
234
00:16:09,208 --> 00:16:13,832
Quem assumiu a responsabilidade pelo fato
que esse homem estava ficando chocado?
235
00:16:17,176 --> 00:16:19,348
Não sei.
236
00:16:22,904 --> 00:16:27,704
Você poderia preencher os itens de seis a 18 da
o questionário que está na sua frente, por favor?
237
00:16:27,800 --> 00:16:29,927
Aqui está uma caneta.
238
00:16:36,376 --> 00:16:38,777
Fico um pouco nervoso.
239
00:16:38,876 --> 00:16:40,821
Nervoso.
240
00:16:41,081 --> 00:16:43,418
Como expliquei para
Sr. Wallace na outra sala,
241
00:16:43,898 --> 00:16:47,668
este gerador de choque é realmente usado para
pequenos animais para experimentos de laboratório.
242
00:16:47,764 --> 00:16:50,285
Ratos, ratos e assim por diante.
243
00:16:51,193 --> 00:16:53,467
A designação visual
é realmente enganoso.
244
00:16:53,563 --> 00:16:56,892
Este gerador de choque foi realmente
ajustado para que os choques fossem apenas...
245
00:16:56,988 --> 00:16:59,292
um pouco mais forte que o choque
você experimentou.
246
00:16:59,580 --> 00:17:00,924
Você está bem?
247
00:17:01,979 --> 00:17:04,746
Sim, estou bem, você sabe.
248
00:17:04,842 --> 00:17:09,499
Sem ressentimentos. Eu provavelmente
eu mesmo teria feito a mesma coisa.
249
00:17:09,595 --> 00:17:11,319
Tchau.
250
00:17:13,787 --> 00:17:16,717
Cada sujeito tem uma reconciliação
com o aluno.
251
00:17:16,813 --> 00:17:21,244
Pedimos ao sujeito que mantenha sigilo
para que futuros recrutas não sejam avisados.
252
00:17:21,340 --> 00:17:24,023
No futuro, ficamos mais sinceros.
253
00:17:24,699 --> 00:17:28,061
A primeira coisa que quero te contar é o homem
na outra sala não estava chocado.
254
00:17:28,348 --> 00:17:32,124
O único choque real foi aquele
que você sentiu desde o início.
255
00:17:32,220 --> 00:17:34,748
Estamos realmente interessados
ao estudar sua reação
256
00:17:34,844 --> 00:17:37,626
ter que infligir dor
em alguém que você não conhece.
257
00:17:37,722 --> 00:17:40,861
A experiência é sobre obedecer ordens.
258
00:17:40,957 --> 00:17:43,646
O homem na outra sala
trabalha conosco como uma equipe.
259
00:17:43,742 --> 00:17:45,662
Jim, você pode sair agora.
260
00:17:45,758 --> 00:17:48,350
Ele não estava realmente chocado,
ele está perfeitamente bem.
261
00:17:48,446 --> 00:17:52,646
Não estávamos tentando enganar você, estamos apenas
interessado em estudar suas reações.
262
00:17:52,958 --> 00:17:55,385
Cara, seu cachorro.
263
00:17:55,870 --> 00:17:58,238
Eu... eu estava muito preocupado.
Eu pensei que estava...
264
00:17:58,334 --> 00:18:01,658
Você é um bom sujeito.
Sem ressentimentos, sem ressentimentos.
265
00:18:02,333 --> 00:18:04,318
Mas você pensou
você estava realmente chocando ele.
266
00:18:04,414 --> 00:18:06,824
Quando ele não estava mais fazendo barulho,
foi quando fiquei preocupado.
267
00:18:06,920 --> 00:18:09,119
- Eu não queria continuar com isso.
- Mas você continuou.
268
00:18:09,215 --> 00:18:13,594
Sim, mas eu não queria. Você viu
como foi, como eu estava lutando contra isso.
269
00:18:14,174 --> 00:18:17,119
Bem... você entende o porquê
tivemos que fazer assim.
270
00:18:17,215 --> 00:18:21,373
Queríamos obter reações verdadeiras
das pessoas, você vê.
271
00:18:21,822 --> 00:18:24,480
Bem, você receberá uma cópia do relatório
quando o projeto terminar.
272
00:18:24,576 --> 00:18:26,688
Até então, pedimos a você
para não dizer nada.
273
00:18:26,784 --> 00:18:31,111
Você pode acabar conversando com alguém
quem é um potencial participante.
274
00:18:31,871 --> 00:18:33,295
Como você se sente...
275
00:18:33,391 --> 00:18:37,344
sobre ter vindo aqui
e feito isso, agora que você sabe?
276
00:18:37,440 --> 00:18:39,169
Quero dizer...
277
00:18:39,264 --> 00:18:43,027
Agora que sei a verdade, não me importo.
278
00:18:43,123 --> 00:18:45,088
Bem, muito obrigado
por descer.
279
00:18:45,184 --> 00:18:47,745
Nós certamente apreciamos você
nos dando seu tempo.
280
00:18:47,841 --> 00:18:51,136
- Yeah, yeah.
- Alan aqui vai te ajudar.
281
00:18:51,232 --> 00:18:53,409
Achamos que você encontrará o relatório
muito interessante.
282
00:18:53,505 --> 00:18:57,148
Obrigado. Sim, obrigado.
283
00:19:05,121 --> 00:19:09,116
Eu ainda fico nervoso. Você é legal como gelo.
284
00:19:09,600 --> 00:19:12,940
Talvez todos esses anos de ensino
o ensino médio dá a você uma espécie de...
285
00:19:13,036 --> 00:19:16,579
- Cara de pôquer?
- Disciplina, estava pensando.
286
00:19:16,866 --> 00:19:18,947
Você é como um coveiro.
287
00:19:19,043 --> 00:19:21,378
Acho que você quer dizer agente funerário.
288
00:19:21,474 --> 00:19:23,714
O efeito dominó começa a fazer efeito,
289
00:19:23,810 --> 00:19:27,198
na mente do professor,
assim que ele assumir o papel.
290
00:19:28,130 --> 00:19:31,618
Traga algumas mulheres aqui.
Coloque minha esposa neste lugar, ela...
291
00:19:31,714 --> 00:19:35,779
temos nove filhos, o primeiro grito
ela pararia com tudo.
292
00:19:35,875 --> 00:19:38,493
- Nove filhos. Você tem certeza disso?
- Oh sim.
293
00:19:38,589 --> 00:19:43,171
Eu economizei o suficiente para dar a cada um deles
um par de meias se a eletricidade me pegar.
294
00:19:43,267 --> 00:19:47,167
Você é um homem corajoso, Jim. Tudo bem,
próximo assunto é devido. Eu deveria ir.
295
00:19:52,323 --> 00:19:55,428
Uma noite encantada
296
00:19:55,524 --> 00:19:59,039
Você conhecerá um estranho
297
00:20:01,859 --> 00:20:05,252
Nasci no Bronx em 1933.
298
00:20:05,347 --> 00:20:09,263
Meu pai é da Hungria,
minha mãe Romênia, imigrantes judeus.
299
00:20:09,359 --> 00:20:11,815
Foi uma questão de sorte
eles chegaram aos EUA ainda crianças
300
00:20:11,911 --> 00:20:15,139
e conseguiu criar uma família
em Nova York, em vez de ser varrido
301
00:20:15,235 --> 00:20:17,473
nos campos de extermínio
e assassinado pelos nazistas,
302
00:20:17,569 --> 00:20:20,992
como milhões de outros como eles
na Europa Oriental.
303
00:20:21,572 --> 00:20:24,855
Isso é realmente o que está por trás
os experimentos de obediência.
304
00:20:24,951 --> 00:20:27,456
O pressentimento que eu estava perseguindo,
305
00:20:27,685 --> 00:20:30,176
aquilo que me incomodou.
306
00:20:32,517 --> 00:20:38,026
Como os seres humanos civilizados
participar de atos destrutivos e desumanos?
307
00:20:38,122 --> 00:20:42,157
Como o genocídio foi implementado
tão sistematicamente, tão eficientemente?
308
00:20:42,253 --> 00:20:46,573
E como é que os perpetradores destes
assassinatos vivem consigo mesmos?
309
00:20:58,886 --> 00:21:00,974
Minha filha, Michele,
310
00:21:01,070 --> 00:21:04,359
uma criança precoce que neste momento
na história ainda não nasceu,
311
00:21:04,455 --> 00:21:07,272
costumava dizer às crianças na escola:
"Meu pai é psicólogo,
312
00:21:07,368 --> 00:21:09,896
mas não do tipo que fala
para pessoas deitadas.
313
00:21:09,992 --> 00:21:12,739
Ele é um psicólogo experimental.
314
00:21:13,447 --> 00:21:15,779
Ele faz experimentos."
315
00:21:19,943 --> 00:21:24,324
Primeiro vamos determinar qual de vocês será
“aluno” e qual será “professor”.
316
00:21:29,000 --> 00:21:30,281
"Professor."
317
00:21:30,376 --> 00:21:33,385
Ambos dizem isso.
E ninguém percebeu?
318
00:21:33,481 --> 00:21:35,530
- Nem uma alma.
- Não é o gerente corporativo,
319
00:21:35,626 --> 00:21:38,137
o banqueiro, o encanador,
o homem do Bom Humor.
320
00:21:38,233 --> 00:21:40,618
O homem do Bom Humor era realmente cruel.
321
00:21:40,713 --> 00:21:43,594
Mesomorfo bruto de obviamente
inteligência limitada.
322
00:21:43,690 --> 00:21:46,953
O roteiro tem uma espécie de impulso.
Isso os leva junto.
323
00:21:47,049 --> 00:21:48,961
- Somente homens?
- A cada hora.
324
00:21:49,057 --> 00:21:51,722
Está ficando um borrão, na verdade.
325
00:21:51,818 --> 00:21:56,081
Então você lidera os dois, ambos
o professor e o aluno, em...
326
00:21:56,177 --> 00:21:59,173
a... cadeira elétrica?
327
00:21:59,754 --> 00:22:02,797
Bem, não chamamos assim, mas, sim,
328
00:22:02,893 --> 00:22:05,494
se você me seguir
para a próxima sala, por favor?
329
00:22:10,378 --> 00:22:11,691
Aqui está minha casa.
330
00:22:11,787 --> 00:22:14,826
Eu acho que eu ficaria louco
neste quartinho o dia todo.
331
00:22:14,922 --> 00:22:17,420
Bem, eles me mantêm ocupado.
332
00:22:17,995 --> 00:22:20,267
- Na verdade, tenho um problema cardíaco.
- Realmente?
333
00:22:20,363 --> 00:22:23,147
Isso lhe dá autenticidade,
Eu acho que, na parte.
334
00:22:23,243 --> 00:22:26,188
Mas acho que sou um ator melhor
do que sou contador.
335
00:22:26,284 --> 00:22:28,523
Está quase na hora do próximo.
336
00:22:29,003 --> 00:22:31,308
Tem alguém aí?
337
00:22:31,404 --> 00:22:33,356
Talvez Alan.
338
00:22:33,452 --> 00:22:36,071
- Vamos nos juntar a ele?
- Claro.
339
00:22:38,475 --> 00:22:41,872
Para dar a você, professor, uma ideia de como
muito choque que o aluno receberá,
340
00:22:41,968 --> 00:22:45,580
achamos que é justo que você receba
uma amostra de choque você mesmo. Está tudo bem?
341
00:22:45,676 --> 00:22:47,629
- Justo.
- Dê-me seu braço direito.
342
00:22:47,725 --> 00:22:50,567
Este é o único choque real, certo?
343
00:22:51,020 --> 00:22:53,036
Você fez isso?
344
00:22:53,132 --> 00:22:54,925
Ficou chocado assim, literalmente?
345
00:22:55,021 --> 00:22:57,736
- Sim.
- Não é agradável.
346
00:23:00,333 --> 00:23:03,278
Agora, se você apenas usar a escala aqui
para estimar para mim a quantidade de volts
347
00:23:03,374 --> 00:23:06,168
você acha que recebeu
no choque amostral.
348
00:23:08,013 --> 00:23:11,309
- Não sei. Você me diz.
- Isso foi apenas 45 volts.
349
00:23:11,405 --> 00:23:13,197
Então vá em frente e comece o teste.
350
00:23:13,293 --> 00:23:15,502
Ele não tem microfone
mas ele pode ouvir você.
351
00:23:15,598 --> 00:23:20,174
Basta falar no microfone.
Os quartos são parcialmente insonorizados.
352
00:23:20,270 --> 00:23:22,122
Você está pronto, aluno?
353
00:23:23,373 --> 00:23:26,190
Continua com a impassibilidade robótica,
354
00:23:26,286 --> 00:23:28,462
alheio ao experimentador.
355
00:23:28,558 --> 00:23:31,966
Parece não ter prazer
do próprio ato.
356
00:23:32,062 --> 00:23:34,073
Incorreto.
357
00:23:34,990 --> 00:23:36,687
A resposta correta é caixa.
358
00:23:36,783 --> 00:23:39,331
Rústico e intrometido
ao dizer "Correto".
359
00:23:39,427 --> 00:23:41,936
75 volts.
360
00:23:42,595 --> 00:23:44,112
Deixe-me sair daqui!
361
00:23:44,208 --> 00:23:47,119
Cada vez que ele aplica um choque,
362
00:23:47,215 --> 00:23:50,122
lábios puxados para trás, mostra os dentes.
363
00:23:51,887 --> 00:23:56,043
"Doce: doce, garota, sabor, picles."
364
00:23:57,072 --> 00:24:01,258
Errado. "Sabor doce." 120 volts.
365
00:24:02,609 --> 00:24:04,980
Deixe-me sair daqui!
366
00:24:06,576 --> 00:24:11,552
Olha tristemente para o experimentador
e continua lendo pares de palavras.
367
00:24:15,280 --> 00:24:17,777
Errado. "História verdadeira".
368
00:24:17,873 --> 00:24:19,884
135 volts.
369
00:24:21,969 --> 00:24:23,313
“Devagar, ande…”
370
00:24:23,409 --> 00:24:26,513
Depois, se um aluno
quem disse que concordou com isso
371
00:24:26,609 --> 00:24:28,849
e, portanto, deve aceitar
responsabilidade.
372
00:24:28,945 --> 00:24:33,772
Errado. "Música lenta." 150 volts.
373
00:24:34,085 --> 00:24:37,954
Me deixe sair daqui!
Não suporto a dor.
374
00:24:39,409 --> 00:24:42,221
O homem parece estar se machucando.
375
00:24:42,449 --> 00:24:45,010
Não há danos permanentes nos tecidos.
376
00:24:45,106 --> 00:24:49,362
Sim, mas sei o que os choques fazem com você.
Sou engenheiro eletricista,
377
00:24:49,458 --> 00:24:51,886
e tive choques.
378
00:24:52,242 --> 00:24:54,706
Você fica realmente abalado com eles,
379
00:24:54,802 --> 00:24:57,779
especialmente se você sabe
o próximo está chegando.
380
00:24:58,610 --> 00:25:00,466
Desculpe.
381
00:25:00,562 --> 00:25:02,355
É absolutamente essencial
que você continue.
382
00:25:02,451 --> 00:25:04,211
Bem, eu não vou!
383
00:25:04,307 --> 00:25:07,315
Não com o homem gritando para sair.
384
00:25:07,411 --> 00:25:09,898
Você não tem outra escolha.
385
00:25:13,331 --> 00:25:16,047
Por que não tenho escolha?
386
00:25:16,787 --> 00:25:19,156
Eu vim aqui por minha própria vontade.
387
00:25:19,251 --> 00:25:21,333
Eu pensei que poderia ajudar
em um projeto de pesquisa.
388
00:25:21,620 --> 00:25:24,243
Mas se eu tiver que machucar alguém,
389
00:25:24,338 --> 00:25:27,036
se eu estivesse no lugar dele,
390
00:25:27,796 --> 00:25:29,936
não, não posso continuar.
391
00:25:32,340 --> 00:25:36,080
Provavelmente já fui longe demais.
Sinto muito.
392
00:25:44,180 --> 00:25:46,261
Eu poderia ter chorado.
393
00:25:46,357 --> 00:25:49,360
Quero dizer, ele parecia
ele queria me bater.
394
00:25:49,780 --> 00:25:52,590
Por gratidão, você entende,
Quero dizer, chorei. Porque...
395
00:25:52,686 --> 00:25:56,465
o dia todo estivemos recebendo
nada além de "errado...
396
00:25:59,060 --> 00:26:01,782
Você percebe que eu tenho que sentar
e ouvir você gritar o dia todo.
397
00:26:01,878 --> 00:26:04,246
Bem, eu também.
398
00:26:04,758 --> 00:26:08,759
- Ele era o quê, dinamarquês?
- Holandês, na verdade.
399
00:26:08,855 --> 00:26:12,187
Certo, mas não era a nacionalidade dele
que o fez parar,
400
00:26:12,283 --> 00:26:14,994
foi o fato de ele trabalhar
com eletricidade.
401
00:26:15,735 --> 00:26:18,807
Todos parecem querer impressionar você...
402
00:26:18,903 --> 00:26:21,043
por algum motivo.
403
00:26:21,846 --> 00:26:23,799
Mas por quê?
404
00:26:24,279 --> 00:26:26,775
Por que tantos, a grande maioria,
405
00:26:26,871 --> 00:26:28,920
empurre até o fim
para a mudança final?
406
00:26:29,016 --> 00:26:33,752
Por que o desafio do holandês
a anomalia em vez da norma?
407
00:26:34,066 --> 00:26:36,232
Todos os psiquiatras
e psicólogos que consultei
408
00:26:36,328 --> 00:26:39,066
estávamos convencidos de que teríamos problemas
encontrar uma única pessoa
409
00:26:39,162 --> 00:26:40,926
isso iria até o fim
até o fim.
410
00:26:41,262 --> 00:26:43,993
Eu teria ficado melhor consultando
o cara da Pepe's Pizza.
411
00:26:44,089 --> 00:26:47,321
- Ah, você quer dizer Pepe?
- Acho que o nome dele é Carmine.
412
00:26:47,417 --> 00:26:51,992
Bem, você entendeu. O açougueiro,
o padeiro, o fabricante de castiçais.
413
00:26:52,088 --> 00:26:54,589
Eu gostaria de experimentar...
414
00:26:54,685 --> 00:26:56,889
o choque de teste.
415
00:26:56,985 --> 00:26:59,592
Eu só quero... saber como é.
416
00:27:00,120 --> 00:27:01,882
Sasha.
417
00:27:02,169 --> 00:27:04,757
Eu nem penso nisso e...
418
00:27:04,853 --> 00:27:09,031
Eu estive lá supostamente
sendo eletrocutado ao máximo.
419
00:27:13,017 --> 00:27:14,874
Isso realmente não é necessário.
420
00:27:14,970 --> 00:27:19,925
Bem, sim, mas também não é prejudicial.
Eu só quero entender melhor.
421
00:27:20,761 --> 00:27:22,294
OK.
422
00:27:25,849 --> 00:27:27,890
Outro braço.
423
00:27:41,562 --> 00:27:44,374
- Obrigado.
- De nada.
424
00:27:50,235 --> 00:27:53,100
Eu projetei uma série
de variações, 25 no total,
425
00:27:53,196 --> 00:27:56,759
e continuou os experimentos
nos próximos dois semestres.
426
00:27:57,658 --> 00:28:02,359
Ajustamos o roteiro para que o aluno
bate na parede, mas não diz nada.
427
00:28:04,859 --> 00:28:08,892
Pedimos ao professor para pressionar fisicamente
a mão do aluno em uma placa de cobre,
428
00:28:08,988 --> 00:28:11,206
- forçá-lo a receber o choque.
- Casa.
429
00:28:11,302 --> 00:28:13,943
Errado. 135 volts.
430
00:28:14,039 --> 00:28:16,773
Mudamos o experimento
em um escritório pobre em Bridgeport,
431
00:28:16,869 --> 00:28:21,104
para deduzir o potencial fator de intimidação
de prestígio da Ivy League.
432
00:28:21,872 --> 00:28:25,046
E, em Yale, incluímos mulheres.
433
00:28:26,701 --> 00:28:28,936
O que você acabou de fazer?
434
00:28:29,789 --> 00:28:31,614
Ele disse: “Ai”.
435
00:28:31,710 --> 00:28:34,230
Você desligou a máquina?
436
00:28:35,549 --> 00:28:39,736
Eu... eu pensei
que se parecesse que eu...
437
00:28:40,093 --> 00:28:42,330
você sabe, vire...
438
00:28:49,853 --> 00:28:53,722
- Ok. “Curto…”
- A máquina?
439
00:28:57,678 --> 00:28:59,978
Por favor, continue, professor.
440
00:29:02,430 --> 00:29:06,176
Ok, "Curto: frase, filme,
441
00:29:06,272 --> 00:29:09,217
hora, saia."
442
00:29:12,895 --> 00:29:16,155
Sinto muito, isso está errado.
É “pouco tempo”.
443
00:29:25,568 --> 00:29:28,833
Em quase todos os casos,
os resultados essenciais são os mesmos.
444
00:29:28,929 --> 00:29:31,745
Eles hesitam, suspiram, tremem e gemem,
445
00:29:31,841 --> 00:29:37,249
mas eles avançam para a última opção,
450 volts, "Perigo Choque Grave XXX",
446
00:29:37,345 --> 00:29:39,995
porque eles foram instruídos educadamente a fazer isso.
447
00:29:41,632 --> 00:29:44,482
Os resultados são assustadores
e deprimente.
448
00:29:44,578 --> 00:29:47,913
Eles sugerem que o tipo de personagem
produzido na sociedade americana
449
00:29:48,009 --> 00:29:52,206
não se pode contar com isso para isolar
seus cidadãos da brutalidade
450
00:29:52,302 --> 00:29:56,637
e tratamento desumano em resposta
a uma autoridade malévola.
451
00:29:58,513 --> 00:29:59,771
Milgram?
452
00:30:00,250 --> 00:30:02,965
Milgram é hebraico para romã.
É isso que você quer dizer?
453
00:30:03,061 --> 00:30:07,044
- É um dos sete frutos da Bíblia.
- Você é judeu, assim como eu.
454
00:30:07,649 --> 00:30:09,603
Você parece chateado. Estou incomodando você?
455
00:30:09,699 --> 00:30:12,610
Eu tenho horário de expediente.
Você pode marcar uma consulta. Sim?
456
00:30:12,706 --> 00:30:14,866
Você não gosta de surpresas.
457
00:30:14,962 --> 00:30:17,091
Você sabe, eu estive pensando
muito sobre o experimento.
458
00:30:17,187 --> 00:30:20,260
Isso realmente abalou minha esposa
sobre o que isso disse sobre mim.
459
00:30:20,355 --> 00:30:23,971
Se ela fosse eu, ela gostava de pensar
ela não teria puxado o interruptor.
460
00:30:24,067 --> 00:30:26,754
- Mas quer saber?
- O que?
461
00:30:26,850 --> 00:30:29,699
Você nunca sabe. Essa é a coisa,
como você pode saber. Você não pode, certo?
462
00:30:29,795 --> 00:30:32,777
Não, você não pode.
Olha, se serve de consolo,
463
00:30:32,873 --> 00:30:36,532
muitos participantes estavam propensos
ao riso nervoso, mas minha esposa na verdade
464
00:30:36,628 --> 00:30:39,304
está me esperando em casa
para o jantar, então...
465
00:30:39,400 --> 00:30:42,491
- Você está me convidando?
- Não.
466
00:30:42,923 --> 00:30:44,943
Marque uma consulta.
467
00:30:48,163 --> 00:30:50,952
Com o dinheiro que sobrou, filmamos
nos últimos dois dias do experimento,
468
00:30:51,048 --> 00:30:54,308
26 e 27 de maio de 1962.
469
00:30:54,404 --> 00:30:58,368
Quatro dias depois, Adolf Eichmann
é executado em Jerusalém.
470
00:31:01,194 --> 00:31:03,558
Eichmann... arquiteto do Holocausto,
471
00:31:03,654 --> 00:31:07,142
responsável pela deportação
e assassinato de milhões de judeus,
472
00:31:07,238 --> 00:31:10,497
escapou para a Argentina após a Segunda Guerra Mundial.
473
00:31:11,556 --> 00:31:15,334
Ele estava morando com a família
sob o nome de Ricardo Klement,
474
00:31:15,430 --> 00:31:17,670
funcionário da Mercedes-Benz,
475
00:31:17,766 --> 00:31:22,023
quando agentes israelenses do Mossad o capturaram
em 1960 e o levou a julgamento.
476
00:31:22,119 --> 00:31:24,614
...concluiu as traduções,
477
00:31:24,710 --> 00:31:30,343
Peço para enviar uma tradução
para o alemão do nosso número, 887.
478
00:31:30,439 --> 00:31:33,174
Eichmann não negou seus crimes,
479
00:31:33,270 --> 00:31:35,698
não demonstrou nenhum traço de culpa ou remorso.
480
00:31:36,070 --> 00:31:38,631
Disse que ele era apenas um transmissor.
481
00:31:38,727 --> 00:31:42,895
"Eu nunca fiz nada grande ou pequeno
sem instruções expressas
482
00:31:42,991 --> 00:31:45,314
dos meus superiores."
483
00:31:50,822 --> 00:31:54,792
O berço balança acima de um abismo
e o bom senso nos diz
484
00:31:54,888 --> 00:31:57,860
que a nossa existência
é apenas um breve raio de luz
485
00:31:57,956 --> 00:32:01,379
entre duas eternidades de escuridão.
486
00:32:08,007 --> 00:32:10,537
Deixe-me sair daqui!
Ei, isso realmente dói!
487
00:32:10,632 --> 00:32:12,489
Eu te disse, tenho um problema cardíaco!
488
00:32:12,585 --> 00:32:15,560
eu não estarei
neste experimento mais!
489
00:32:15,656 --> 00:32:19,210
Ei, deixe-me sair.
Deixe-me sair daqui! Deixe-me sair!
490
00:32:19,305 --> 00:32:23,368
Deixe-me sair daqui.
491
00:32:23,464 --> 00:32:28,260
Não estarei mais aqui
492
00:32:31,144 --> 00:32:35,383
Ei, Stanley, um bom dia para encerrar
o novo experimento de obediência.
493
00:32:35,479 --> 00:32:37,796
Yeah, yeah.
494
00:32:42,217 --> 00:32:44,266
Eu deveria contar a você sobre Asch.
495
00:32:44,362 --> 00:32:46,054
Salomão E. Asch.
496
00:32:46,150 --> 00:32:48,911
Se você já viu minha tese em Harvard,
e eu trabalhei para ele,
497
00:32:49,102 --> 00:32:53,571
diligente e miseravelmente, no Instituto
para estudos avançados em Princeton.
498
00:32:55,210 --> 00:32:58,966
- Asch fez as coisas com as falas, certo?
- Cerca de uma dúzia de anos atrás.
499
00:32:59,062 --> 00:33:01,456
O estudo do qual você está participando hoje
500
00:33:01,552 --> 00:33:05,403
envolve a percepção
dos comprimentos das linhas.
501
00:33:05,499 --> 00:33:08,556
Como você pode ver,
há uma série de cartas,
502
00:33:08,652 --> 00:33:12,139
e em cada cartão
são várias linhas.
503
00:33:12,235 --> 00:33:14,316
Sua tarefa é muito simples.
504
00:33:14,412 --> 00:33:16,316
Você deve olhar para a linha à esquerda
505
00:33:16,412 --> 00:33:21,574
e determine qual das três linhas
à direita é igual a ele em comprimento.
506
00:33:22,668 --> 00:33:25,549
Isso é uma recreação
de um filme que fiz nos anos 70.
507
00:33:25,645 --> 00:33:28,140
Cinco dos seis participantes
são confederados.
508
00:33:28,236 --> 00:33:31,372
O único assunto verdadeiro
na camiseta branca
509
00:33:31,468 --> 00:33:34,189
ouve as respostas de todos
antes de anunciar sua decisão.
510
00:33:35,244 --> 00:33:37,037
- Dois.
- Dois.
511
00:33:37,133 --> 00:33:38,925
- Dois.
- Dois.
512
00:33:39,021 --> 00:33:39,981
Dois.
513
00:33:40,077 --> 00:33:42,353
Muito bom.
Vamos para a próxima carta.
514
00:33:42,449 --> 00:33:45,165
- A mesma coisa, senhores.
- Três.
515
00:33:45,309 --> 00:33:46,538
Três.
516
00:33:46,634 --> 00:33:48,782
- Três.
- Três.
517
00:33:48,878 --> 00:33:52,878
Após as primeiras rodadas, os membros
do grupo escolha a linha errada.
518
00:33:52,974 --> 00:33:55,469
- Dois.
- Dois.
519
00:33:55,565 --> 00:33:58,414
O sujeito nega a evidência
dos seus próprios olhos
520
00:33:58,510 --> 00:34:01,295
- e cede à influência do grupo.
- Dois.
521
00:34:02,350 --> 00:34:04,298
Muito bom. Obrigado.
522
00:34:04,621 --> 00:34:06,030
Na linguagem das ciências sociais,
523
00:34:06,126 --> 00:34:09,422
o experimento ficou conhecido como efeito
da pressão do grupo sobre a modificação
524
00:34:09,518 --> 00:34:11,962
e distorção de julgamentos.
525
00:34:12,058 --> 00:34:15,210
- Ótimo título.
- Isso tornou Asch famoso.
526
00:34:15,982 --> 00:34:18,410
Entre os cientistas sociais.
527
00:34:29,838 --> 00:34:32,720
Isso sempre me incomodou
que o experimento era sobre linhas.
528
00:34:32,815 --> 00:34:35,883
eu queria fazer alguma coisa
mais humanamente significativo.
529
00:34:41,072 --> 00:34:43,056
Ele ouve a campainha.
530
00:34:43,152 --> 00:34:46,128
- Stanley, é tão bom ver você.
- Que bom ver você.
531
00:34:46,223 --> 00:34:48,272
- Oi. Prazer em conhecê-lo.
- Esta é Sasha.
532
00:34:48,368 --> 00:34:51,664
Sasha, como você está?
Que bom ver você. Entre.
533
00:34:51,760 --> 00:34:54,604
- Stanley Que bom que você conseguiu.
- Como vai você?
534
00:34:57,040 --> 00:35:00,209
Posso te dizer que momento miserável
Eu estava trabalhando para Asch?
535
00:35:00,305 --> 00:35:04,082
Princeton, a burocracia,
a arrogância institucional.
536
00:35:04,178 --> 00:35:06,548
Não é permitido usar um pedaço de papel
537
00:35:06,643 --> 00:35:10,861
sem que isso se torne um problema
para ser resolvido a portas fechadas.
538
00:35:12,369 --> 00:35:16,146
Uma barra de chocolate no escritório
e fui denunciado por carta formal.
539
00:35:16,242 --> 00:35:19,411
Presumi que ele me apresentaria
aos principais intelectuais da época.
540
00:35:19,507 --> 00:35:22,481
Isso não aconteceu.
Presumi que ele me reconheceria
541
00:35:22,577 --> 00:35:26,295
no livro que eu estava pesquisando para ele,
um livro sobre conformidade.
542
00:35:27,634 --> 00:35:29,651
Ele não terminou o livro.
543
00:35:29,747 --> 00:35:32,307
Foi como beber de um copo
com fundo falso.
544
00:35:32,403 --> 00:35:34,803
Achei que haveria mais.
Eu estava com sede.
545
00:35:34,899 --> 00:35:37,396
Por favor, me chame de Sholem,
Eu preferiria.
546
00:35:37,492 --> 00:35:39,875
Não há necessidade de ser tão abafado.
547
00:35:39,971 --> 00:35:42,866
Em um elevador? Realmente?
548
00:35:42,962 --> 00:35:44,852
Eles se conheceram em um elevador.
549
00:35:44,948 --> 00:35:47,950
Alguém pode, por favor, pacificar o cachorro?
550
00:35:48,339 --> 00:35:51,091
Aqui estou eu, ainda tentando impressioná-lo.
551
00:35:51,187 --> 00:35:55,476
A natureza humana pode ser estudada
mas não escapou, especialmente o seu.
552
00:35:55,572 --> 00:35:57,876
Bem, eu estava indo para essa festa
553
00:35:57,972 --> 00:36:01,463
e eu pude sentir alguém andando
atrás de mim quando entrei no prédio.
554
00:36:01,559 --> 00:36:03,093
E nós dois entramos no elevador,
555
00:36:03,188 --> 00:36:05,333
e descobrimos que estávamos indo
para o mesmo andar.
556
00:36:05,525 --> 00:36:07,861
E um de nós disse:
Não me lembro qual,
557
00:36:07,957 --> 00:36:11,509
- "Vamos à mesma festa?"
- Meu destino estava selado.
558
00:36:11,604 --> 00:36:14,165
Ele não saiu do meu lado a noite toda.
559
00:36:14,261 --> 00:36:16,149
E ele me levou para casa,
560
00:36:16,245 --> 00:36:18,741
e acabou
tínhamos muito em comum.
561
00:36:18,837 --> 00:36:21,682
Nós dois éramos do Bronx,
minha mãe nasceu na Rússia.
562
00:36:21,778 --> 00:36:25,756
Então, amiga da minha irmã, os pais dela
em Viena tinha enviado ela e seus irmãos
563
00:36:25,852 --> 00:36:27,733
para Nova York durante a guerra.
564
00:36:27,829 --> 00:36:31,349
Mas quando eu estava lá visitando,
eles tinham acabado de recuperar sua fábrica,
565
00:36:31,445 --> 00:36:34,902
e era uma fábrica de casacos,
e foi aí que eu consegui isso.
566
00:36:34,998 --> 00:36:37,846
Então, você é um viajante bem viajado
Garota americana,
567
00:36:37,942 --> 00:36:39,830
nascido na Suíça,
568
00:36:39,926 --> 00:36:44,273
que teve aulas de dança em Paris
e está vestindo um casaco vienense?
569
00:36:46,038 --> 00:36:47,703
Por que não nos conhecemos antes?
570
00:36:47,799 --> 00:36:50,707
Stanley, por que você se sente compelido
571
00:36:50,802 --> 00:36:54,487
insistir nos aspectos negativos
de obediência?
572
00:36:54,583 --> 00:36:57,591
Por que você deve se concentrar
em seu potencial destrutivo?
573
00:36:57,687 --> 00:37:00,711
A obediência não é necessariamente
um instrumento do mal.
574
00:37:00,807 --> 00:37:03,463
Acho que ambos podemos concordar,
olhando para a história recente,
575
00:37:03,607 --> 00:37:07,513
a história que te trouxe
para este país, uma história em que vemos
576
00:37:07,609 --> 00:37:11,735
poder abusivo assumindo
dimensões assassinas sem precedentes.
577
00:37:11,831 --> 00:37:15,538
Por que seu experimento
me dá uma sensação suja?
578
00:37:15,639 --> 00:37:18,168
Ele não esperava esses resultados.
579
00:37:18,264 --> 00:37:23,152
Ele tentou mudar as condições
para que as pessoas se recusassem a obedecer.
580
00:37:24,153 --> 00:37:28,456
Nos conhecemos em uma biblioteca. Ah, ele, não ele.
581
00:37:28,552 --> 00:37:31,760
O tempo todo, me desculpe,
isso é surpreendente,
582
00:37:31,856 --> 00:37:34,003
de 780 assuntos,
583
00:37:34,099 --> 00:37:37,333
nem uma única pessoa se levantou,
foi até a porta
584
00:37:37,429 --> 00:37:40,244
e olhei para ver se o homem
gritar estava bem.
585
00:37:41,081 --> 00:37:43,860
Nem um único.
586
00:37:47,929 --> 00:37:52,488
Sasha volta para a escola, Smith College,
para sua graduação em serviço social.
587
00:37:53,656 --> 00:37:56,474
Meu primeiro documento de obediência
enviado há quase dois anos
588
00:37:56,570 --> 00:37:58,874
para o Jornal do Anormal
e Psicologia Social
589
00:37:58,970 --> 00:38:01,882
é finalmente publicado em outubro de 1963,
590
00:38:02,362 --> 00:38:04,346
logo depois de começar um novo emprego em Harvard,
591
00:38:04,442 --> 00:38:08,025
Professor Assistente,
Departamento de Relações Sociais.
592
00:38:08,218 --> 00:38:11,002
Estou impressionado comigo mesmo
estar em Harvard?
593
00:38:11,098 --> 00:38:16,246
Bem, eu fiz meu doutorado aqui,
Harvard é o melhor lugar para se estar.
594
00:38:16,858 --> 00:38:20,251
Os sujeitos foram vistos xingando,
tremer, gaguejar,
595
00:38:20,347 --> 00:38:24,251
morder os lábios, cavar
suas unhas na carne,
596
00:38:24,347 --> 00:38:27,868
e estes eram característicos
respostas, não exceções,
597
00:38:27,964 --> 00:38:30,585
e ainda assim, apesar desse comportamento,
598
00:38:30,681 --> 00:38:33,035
a maioria obedeceu.
599
00:38:33,819 --> 00:38:35,356
Sim?
600
00:38:35,451 --> 00:38:38,263
Como você justifica o engano?
601
00:38:39,163 --> 00:38:41,884
Gosto de pensar nisso como uma ilusão,
não engano.
602
00:38:41,980 --> 00:38:44,445
Semântica, você pode dizer,
mas ilusão, você sabe,
603
00:38:44,541 --> 00:38:46,972
tem uma função reveladora, como numa peça.
604
00:38:47,068 --> 00:38:49,244
A ilusão pode preparar o cenário
para revelação,
605
00:38:49,340 --> 00:38:51,805
revelar certos
verdades difíceis de alcançar.
606
00:38:51,901 --> 00:38:54,749
Mas ainda assim, quando você vai ver uma peça,
você paga por um ingresso.
607
00:38:54,845 --> 00:38:56,477
Você sabe que está vendo uma peça.
608
00:38:56,860 --> 00:38:59,672
Essas pessoas não sabiam que não era real.
609
00:39:00,140 --> 00:39:01,885
Você os enganou.
610
00:39:01,981 --> 00:39:04,170
Olá, hoje
estaremos fazendo um experimento
611
00:39:04,266 --> 00:39:06,877
sobre obediência cega
à autoridade malévola.
612
00:39:06,973 --> 00:39:08,939
Eu gostaria que você fingisse
que esta máquina
613
00:39:09,035 --> 00:39:12,093
está entregando choques dolorosos
para uma pessoa na outra sala.
614
00:39:12,189 --> 00:39:16,036
- Quão verdadeiro você acha que isso seria?
- Mas se você pensar bem, sério...
615
00:39:16,132 --> 00:39:19,367
você estava aplicando choques
aos seus assuntos.
616
00:39:19,463 --> 00:39:22,134
Choques psicológicos.
E as ansiedades...
617
00:39:22,230 --> 00:39:24,334
- Não.
- ...metodicamente, durante um ano.
618
00:39:24,430 --> 00:39:26,815
Se seus fatos fossem tão sólidos
como sua imaginação,
619
00:39:26,910 --> 00:39:30,077
você perceberia que isso
é uma falsa analogia.
620
00:39:30,173 --> 00:39:32,360
Como diz Kierkegaard,
621
00:39:32,456 --> 00:39:35,566
“Tire o paradoxo do pensador
e você tem um professor."
622
00:39:35,662 --> 00:39:36,927
Um professor assistente.
623
00:39:37,023 --> 00:39:41,631
No momento, o Dr. Milgram e eu
são apenas professores assistentes, é verdade.
624
00:39:42,015 --> 00:39:44,894
O cavalheiro no elevador agora...
625
00:39:44,990 --> 00:39:47,539
é uma estrela sincera.
Essas pessoas que estão entrando,
626
00:39:47,635 --> 00:39:50,816
o homem de camisa branca,
a senhora do sobretudo,
627
00:39:50,912 --> 00:39:54,144
e, posteriormente,
outro membro da nossa equipe,
628
00:39:54,240 --> 00:39:56,512
ficará voltado para trás.
629
00:39:56,608 --> 00:39:58,331
E você verá...
630
00:39:58,427 --> 00:40:01,454
como esse homem de sobretudo...
631
00:40:06,400 --> 00:40:10,035
tenta manter sua individualidade,
632
00:40:11,328 --> 00:40:14,146
mas, aos poucos...
633
00:40:19,456 --> 00:40:22,530
ele olha para o relógio
mas ele está realmente dando uma desculpa
634
00:40:22,626 --> 00:40:25,825
por virar só um pouquinho
mais para a parede."
635
00:40:25,921 --> 00:40:30,561
Na verdade, é verdade. Há um elemento
de ilusão em quase todo o meu trabalho.
636
00:40:30,657 --> 00:40:35,132
Este homem aparentemente
já esteve em grupos antes.
637
00:40:44,289 --> 00:40:46,915
Candid Camera foi um ponto de referência,
Eu nunca neguei isso.
638
00:40:47,011 --> 00:40:49,379
Você pode ver isso claramente
na técnica da carta perdida,
639
00:40:49,475 --> 00:40:52,630
que eu concebi em Yale
e foi refinado em Harvard.
640
00:40:52,726 --> 00:40:57,091
Deixe uma carta, uma carta lacrada e carimbada
mas não enviado, para outra pessoa encontrar.
641
00:40:57,474 --> 00:40:59,972
Deixe-o na calçada,
dentro de uma loja, uma cabine telefônica.
642
00:41:00,068 --> 00:41:02,771
Coloque-o sob os limpadores de para-brisa
de um carro estacionado com um bilhete dizendo:
643
00:41:02,867 --> 00:41:04,964
"Encontrado perto do carro."
644
00:41:05,060 --> 00:41:08,387
Todas as cartas são endereçadas
para a mesma caixa postal.
645
00:41:08,483 --> 00:41:12,260
Mas eles estão divididos igualmente entre
quatro destinatários pretendidos diferentes.
646
00:41:12,356 --> 00:41:15,380
Amigos do Partido Comunista,
amigos do Partido Nazista,
647
00:41:15,475 --> 00:41:19,150
Associados de Pesquisa Médica,
e Sr. Walter Carnap.
648
00:41:19,524 --> 00:41:21,668
Todos fictícios.
649
00:41:22,052 --> 00:41:23,653
O conteúdo inócuo das cartas,
650
00:41:23,749 --> 00:41:26,052
se alguém estiver curioso o suficiente
para abrir e ler,
651
00:41:26,148 --> 00:41:28,549
era uma mensagem simples
de "Max" a "Walter"
652
00:41:28,645 --> 00:41:31,072
propondo uma próxima reunião.
653
00:41:33,892 --> 00:41:35,877
Carnap.
654
00:41:35,973 --> 00:41:38,478
É um nome meio estranho.
655
00:41:38,574 --> 00:41:40,896
Como o filósofo?
656
00:41:45,060 --> 00:41:48,037
Em duas semanas, em cada 100 cartas "perdidas"
para cada destinatário,
657
00:41:48,133 --> 00:41:50,886
72 foram encaminhados para o Centro Médico
Pesquisadores Associados,
658
00:41:50,982 --> 00:41:53,877
mais 71% para o Sr. Walter Carnap,
659
00:41:53,973 --> 00:41:56,838
mas apenas 25 para os Amigos
dos comunistas,
660
00:41:56,934 --> 00:42:00,133
e o mesmo número, 25, para os nazistas.
661
00:42:00,229 --> 00:42:01,514
Podemos deduzir disso
662
00:42:01,610 --> 00:42:04,262
que o público americano tem aversão
aos nazistas e aos comunistas.
663
00:42:04,358 --> 00:42:06,167
Resultados razoáveis
664
00:42:06,263 --> 00:42:09,831
e até reconfortante,
embora não seja surpreendente.
665
00:42:09,927 --> 00:42:11,459
Mas por que não ir mais longe?
666
00:42:11,555 --> 00:42:14,298
Taketo Murata, outro estudante,
dirige para Charlotte
667
00:42:14,394 --> 00:42:18,178
e Raleigh, Carolina do Norte,
perder um novo lote de cartas.
668
00:42:29,575 --> 00:42:34,407
Quando as letras voltam, as porcentagens,
mais uma vez confirme os preconceitos esperados.
669
00:42:34,503 --> 00:42:37,993
Cartas pró-brancos são enviadas pelo correio
mais frequentemente em bairros brancos.
670
00:42:38,088 --> 00:42:42,531
Mais cartas pró-negros são enviadas
de bairros negros.
671
00:42:44,136 --> 00:42:48,108
Uma variação.
Eu contrato um piloto com um Piper Cub
672
00:42:48,204 --> 00:42:52,489
voar baixo sobre Worcester, Massachusetts,
derramando cartas perdidas.
673
00:42:52,585 --> 00:42:55,305
Eles pousam em árvores, lagos, telhados.
674
00:42:55,785 --> 00:42:58,053
Nem todas as minhas ideias são brilhantes.
675
00:43:10,345 --> 00:43:15,027
Bem, não está na primeira página,
estranhamente.
676
00:43:25,801 --> 00:43:28,134
Eu encontrei. Página dez.
677
00:43:30,314 --> 00:43:31,980
OK.
678
00:43:32,747 --> 00:43:37,420
"O experimento de Yale mostra muitos perturbados
sobre a crueldade, mas não parou."
679
00:43:37,516 --> 00:43:41,963
É estranho ver o nome de alguém no jornal,
mas talvez eu possa me acostumar com isso.
680
00:43:42,059 --> 00:43:45,996
“Os assuntos foram estudados sob
24 condições experimentais diferentes."
681
00:43:46,092 --> 00:43:48,747
Não foram mil, foi?
682
00:43:48,843 --> 00:43:51,852
Conversei com ele por mais de meia hora
e não vejo uma única citação direta.
683
00:43:51,948 --> 00:43:56,172
"Dr. Milgram apontou
que de 1933 a 1945,
684
00:43:56,268 --> 00:44:01,851
milhões de pessoas foram sistematicamente
abatido sob comando.
685
00:44:01,947 --> 00:44:04,941
Câmaras de gás foram construídas,
campos de extermínio eram guardados,
686
00:44:05,037 --> 00:44:08,621
cadáveres foram produzidos
com a mesma eficiência
687
00:44:08,717 --> 00:44:11,853
como a fabricação de eletrodomésticos."
688
00:44:11,949 --> 00:44:14,280
Há uma citação.
689
00:44:15,660 --> 00:44:18,344
Você acha que mais alguém
lê este artigo?
690
00:44:32,045 --> 00:44:36,611
O presidente Kennedy foi baleado.
Ele foi baleado na carreata em Dallas.
691
00:44:37,741 --> 00:44:40,045
Ele foi baleado na cabeça.
692
00:44:40,141 --> 00:44:42,574
É Milgram. É apenas mais um
de seus experimentos.
693
00:44:42,670 --> 00:44:44,142
- No nível?
- Sim.
694
00:44:44,238 --> 00:44:47,241
Kelly, você tem aquele rádio, certo?
Ligue-o.
695
00:44:48,334 --> 00:44:51,151
...durante seu passeio pela cidade
de Dallas, Texas.
696
00:44:51,438 --> 00:44:54,171
Um assessor presidencial, Mario Bryan,
disse que não tinha informações
697
00:44:54,267 --> 00:44:56,334
sobre se o presidente está vivo..."
698
00:44:56,430 --> 00:44:59,342
Ele fraudou uma transmissão falsa,
como Orson Welles.
699
00:44:59,438 --> 00:45:01,615
Eu me pergunto qual é o experimento
realmente sobre?
700
00:45:01,807 --> 00:45:04,847
- Isso é real.
- ...o presidente é crítico.
701
00:45:04,943 --> 00:45:07,215
Governador do Texas, John Connally
também foi baleado
702
00:45:07,311 --> 00:45:09,515
e foi levado para cirurgia
no Hospital Parkland...
703
00:45:37,455 --> 00:45:40,529
Comprei barato, consegui barato
de um estudante de pós-graduação.
704
00:45:40,721 --> 00:45:43,665
Ele me deu um acordo quando percebeu
ele não poderia levá-lo para Londres.
705
00:45:43,761 --> 00:45:47,212
Está fazendo um barulho engraçado.
Talvez você possa dar uma olhada.
706
00:45:48,176 --> 00:45:50,210
- Stanley, o reitor...
- Você adora esse tipo de coisa.
707
00:45:50,306 --> 00:45:54,130
...mora do outro lado da rua.
Acabamos de solicitar ajuda financeira.
708
00:45:54,226 --> 00:45:56,274
Um Jaguar, certo.
O que ele vai pensar?
709
00:45:56,370 --> 00:46:00,146
- O que... quem se importa com o que ele pensa?
- Eu não disse isso.
710
00:46:00,242 --> 00:46:03,053
- Bem...
- Eu não disse isso.
711
00:46:04,465 --> 00:46:06,099
Sim.
712
00:46:06,194 --> 00:46:08,063
Vejo você em breve.
713
00:46:15,378 --> 00:46:18,547
Foi mais barato do que você pensa, mas
Eu entendo que isso cria uma impressão errada.
714
00:46:18,643 --> 00:46:19,603
- Você?
- Eu faço.
715
00:46:19,699 --> 00:46:24,723
Ou você está apenas fazendo uma imitação de
alguém que ouve, que é razoável?
716
00:46:24,819 --> 00:46:27,443
Bem, vamos precisar de dois carros.
717
00:46:27,963 --> 00:46:30,255
Esse é o reitor?
718
00:46:31,986 --> 00:46:34,900
Bem, talvez isso impressione
o comitê de posse de Harvard.
719
00:46:34,996 --> 00:46:37,101
Quem se importa com o que eles pensam?
720
00:46:40,691 --> 00:46:43,759
- Então você devolveu o carro?
- Eu fiz.
721
00:46:43,891 --> 00:46:45,908
Foi sensato.
722
00:46:46,004 --> 00:46:49,780
Não conheço um único professor titular
que dirige um Jaguar.
723
00:46:49,876 --> 00:46:51,989
Eu não gostei da cor.
724
00:46:52,085 --> 00:46:55,792
Se você for rejeitado,
não será por causa de um automóvel.
725
00:46:56,948 --> 00:46:58,965
Mas tem que doer, certo?
726
00:46:59,061 --> 00:47:02,741
Os ataques, as críticas,
as reações violentas.
727
00:47:02,837 --> 00:47:05,430
Aquela mulher estava se divorciando,
Acontece.
728
00:47:05,526 --> 00:47:07,857
Eu não levei isso para o lado pessoal.
729
00:47:09,013 --> 00:47:11,409
Estou passando por um divórcio.
730
00:47:12,116 --> 00:47:14,352
Eu não cuspo nas pessoas.
731
00:47:17,749 --> 00:47:20,081
Lamento ouvir isso.
732
00:47:21,365 --> 00:47:23,121
Obrigado.
733
00:47:35,701 --> 00:47:40,179
É verdade que sou, possivelmente, mais do que
comumente nervoso, mas como você se sentiria...
734
00:47:40,275 --> 00:47:42,329
se você pegou uma cópia
do Psicólogo Americano
735
00:47:42,425 --> 00:47:45,004
e se viu atacado
em um artigo chamado
736
00:47:45,099 --> 00:47:47,384
"Algumas reflexões sobre ética na pesquisa:
737
00:47:47,480 --> 00:47:50,846
uma resposta ao comportamento de Milgram
Estudo da Obediência"?
738
00:47:50,990 --> 00:47:52,872
Psiquiatras...
739
00:47:52,968 --> 00:47:57,048
muitos de vocês nesta sala, previram
que apenas uma pessoa em mil
740
00:47:57,144 --> 00:48:02,329
daria os choques em todos os níveis,
uma estimativa que estava errada por um fator de 500.
741
00:48:02,424 --> 00:48:04,900
Então o que aconteceu no laboratório...
742
00:48:04,996 --> 00:48:07,859
foi descoberto, não planejado.
743
00:48:07,955 --> 00:48:12,248
Mas você esperava, você sabia que estava
vai preocupar algumas pessoas.
744
00:48:12,344 --> 00:48:14,397
O estresse, na verdade, fazia parte disso.
745
00:48:14,493 --> 00:48:16,601
- Bem, cada...
- Estresse extremo.
746
00:48:16,697 --> 00:48:19,865
Cada experimento é uma situação
onde o fim é desconhecido,
747
00:48:19,961 --> 00:48:23,641
indeterminado,
algo que pode falhar.
748
00:48:23,737 --> 00:48:26,522
A indeterminação faz parte
da excitação.
749
00:48:26,617 --> 00:48:28,825
Ética. A ressaca da ética.
750
00:48:28,921 --> 00:48:32,931
eu queria perguntar...
Eu queria fazer uma pergunta,
751
00:48:33,027 --> 00:48:37,214
uma série de perguntas sobre
a função psicológica da obediência.
752
00:48:37,310 --> 00:48:41,609
As condições que o moldam,
os mecanismos de defesa que isso implica.
753
00:48:41,705 --> 00:48:45,658
As forças emocionais
que mantêm uma pessoa obedecendo.
754
00:48:45,754 --> 00:48:48,474
Como alguém com pretensões
como educador moral,
755
00:48:48,570 --> 00:48:52,635
deixe-me sugerir que a ciência
deve melhorar nossa personalidade moral,
756
00:48:52,731 --> 00:48:55,291
não... não diminuí-lo.
757
00:48:55,579 --> 00:48:58,331
Você forçou as pessoas
torturar outras pessoas.
758
00:48:58,427 --> 00:49:00,987
- Não. Não. Não.
- Para ver se eles...
759
00:49:01,083 --> 00:49:03,985
Não. Isso é estranho à minha opinião.
760
00:49:04,080 --> 00:49:07,356
Ninguém foi forçado, certo?
761
00:49:07,452 --> 00:49:10,011
O experimentador disse ao sujeito
para realizar uma ação.
762
00:49:10,107 --> 00:49:12,375
O que aconteceu entre o comando
763
00:49:12,471 --> 00:49:15,516
e o resultado é o indivíduo.
764
00:49:15,612 --> 00:49:20,700
Com consciência e vontade,
que pode obedecer ou desobedecer.
765
00:49:20,796 --> 00:49:26,870
Não vejo como você pode igualar seriamente
vitimização em um golpe de laboratório
766
00:49:26,966 --> 00:49:29,916
com a participação voluntária
em assassinato em massa.
767
00:49:30,012 --> 00:49:32,792
Vitimização? Olha...
768
00:49:33,947 --> 00:49:36,317
Quando os experimentos terminaram...
769
00:49:36,989 --> 00:49:39,869
todos os assuntos foram enviados
este questionário.
770
00:49:39,965 --> 00:49:42,295
Aqui estão alguns exemplos.
771
00:49:45,052 --> 00:49:48,638
84% disseram que estavam felizes
estar no experimento.
772
00:49:48,734 --> 00:49:51,823
15% indicaram sentimentos neutros.
773
00:49:51,919 --> 00:49:56,715
1,3% indicaram sentimentos negativos.
774
00:49:56,811 --> 00:49:58,878
1,3%.
775
00:49:58,974 --> 00:50:02,392
Quatro quintos pensaram em mais experimentos
deste tipo deveria ser realizado,
776
00:50:02,488 --> 00:50:07,641
e 74% disseram que aprenderam
algo de importância pessoal
777
00:50:07,737 --> 00:50:12,858
sobre si mesmos e sobre as condições
que moldam a ação humana.
778
00:50:15,933 --> 00:50:19,327
Um ano após o estudo,
um psiquiatra, Dr. Paul Errara,
779
00:50:19,423 --> 00:50:23,770
foi contratado para se reunir com sujeitos que
pode ter sofrido possíveis efeitos negativos.
780
00:50:24,255 --> 00:50:27,456
Este não é outro experimento.
Não há nenhum truque aqui.
781
00:50:27,552 --> 00:50:31,359
- Entendo por que você pode ter suas dúvidas.
- Sim.
782
00:50:31,455 --> 00:50:35,968
Esta é uma reunião de esclarecimento.
Estamos aqui para avaliar os efeitos posteriores.
783
00:50:36,064 --> 00:50:37,623
Então...
784
00:50:37,719 --> 00:50:39,911
conte-nos como você se sente.
785
00:50:40,095 --> 00:50:43,899
Eu gostaria de saber...
qual é o objetivo disso.
786
00:50:44,416 --> 00:50:46,624
Para aprender algo sobre a natureza humana.
787
00:50:46,720 --> 00:50:49,057
Esse era o objetivo.
788
00:50:49,152 --> 00:50:51,388
Professor Milgram?
789
00:50:52,255 --> 00:50:56,448
Espero que... espero sinceramente
que, basicamente,
790
00:50:56,544 --> 00:51:00,700
você não tem a sensação de que preferiria
não ter feito parte desta experiência.
791
00:51:02,784 --> 00:51:05,281
É uma experiência de vida interessante.
792
00:51:05,377 --> 00:51:09,844
Eu não gosto de machucar ninguém e não posso
me entender indo até o fim.
793
00:51:10,849 --> 00:51:13,058
Isso me fez sentir culpado.
794
00:51:13,154 --> 00:51:16,033
- Não era suposto tomarmos café?
- Sim.
795
00:51:16,129 --> 00:51:19,189
Eu disse ao meu marido.
Eu sei que não deveria.
796
00:51:19,285 --> 00:51:22,018
Mas eu não faço tudo o que me mandam.
797
00:51:22,113 --> 00:51:26,205
Ele disse que não teria feito
os choques. Ele teria recusado.
798
00:51:26,722 --> 00:51:29,705
Eu queria chorar, mas comecei a rir.
799
00:51:29,801 --> 00:51:31,688
Acho que fiz as duas coisas.
800
00:51:31,784 --> 00:51:35,587
Bem, eu estava bastante assustado,
e eu estava tremendo, e é...
801
00:51:35,683 --> 00:51:38,905
Na verdade, tentei memorizar
a palavra me emparelha
802
00:51:39,001 --> 00:51:41,987
para que se eles mudassem
Eu não precisaria receber esses choques.
803
00:51:42,083 --> 00:51:45,027
Há uma tendência a pensar
que tudo que uma pessoa faz
804
00:51:45,123 --> 00:51:49,379
é devido aos sentimentos
ou ideias dentro da pessoa.
805
00:51:49,891 --> 00:51:51,843
Você não tomou seu café.
Você quer café?
806
00:51:51,939 --> 00:51:54,276
- Sim.
- Creme? Açúcar?
807
00:51:54,371 --> 00:51:56,740
- Vou levar dois açúcares.
- Ambos, por favor.
808
00:51:56,836 --> 00:51:58,916
Sim, obrigado.
809
00:51:59,012 --> 00:52:03,140
Mas às vezes uma pessoa
as ações dependem igualmente
810
00:52:03,236 --> 00:52:06,000
sobre a situação em que você se encontra,
e neste caso,
811
00:52:06,096 --> 00:52:10,244
o poder da situação
sobrecarregou seu poder pessoal.
812
00:52:10,340 --> 00:52:13,892
Sou uma pessoa compreensiva. OK?
813
00:52:13,988 --> 00:52:16,220
Sou um ser humano inteligente.
814
00:52:16,316 --> 00:52:19,008
Fale a verdade comigo...
815
00:52:19,907 --> 00:52:22,822
e cooperarei com prazer,
mesmo que seja uma verdade amarga,
816
00:52:22,918 --> 00:52:25,824
mas não minta para mim.
817
00:52:25,988 --> 00:52:27,845
O objetivo era...
818
00:52:27,941 --> 00:52:31,750
avançar a ciência, aprender alguma coisa.
819
00:52:31,846 --> 00:52:36,579
Talvez você não devesse fazer esse tipo
de experiência se você tiver que enganar.
820
00:52:37,573 --> 00:52:41,061
Olha, você pode enganar outras pessoas
mas não me engane.
821
00:52:44,005 --> 00:52:47,535
Tivemos meia dúzia de sessões com Errara
e assuntos convidados.
822
00:52:47,631 --> 00:52:50,804
As reuniões tiveram pouca participação,
cheio de confusão e reclamações,
823
00:52:50,900 --> 00:52:53,991
mas concluímos que ninguém
mostrou sinais de dano,
824
00:52:54,087 --> 00:52:56,071
ninguém ficou traumatizado.
825
00:52:56,454 --> 00:52:58,257
Stanley?
826
00:52:58,353 --> 00:53:00,446
Tom Shannon.
827
00:53:01,255 --> 00:53:03,047
Tom fez a fiação
no gerador de choque.
828
00:53:03,143 --> 00:53:05,479
- Em Yale. A caixa de choque.
- Prazer em conhecê-lo.
829
00:53:05,575 --> 00:53:08,072
- Esta é Sasha.
- Esta é Michele.
830
00:53:08,168 --> 00:53:10,250
Ei, eu odiei ouvir sobre
Jim McDonough.
831
00:53:10,346 --> 00:53:12,744
Morto aos 49 anos. Essas coisas
sobre seu coração não era brincadeira.
832
00:53:12,840 --> 00:53:17,379
Sim, eu sei. Sentei-me em uma tigela
de aveia, tive um ataque cardíaco.
833
00:53:20,807 --> 00:53:24,019
- Ele teve nove filhos.
- Ah, triste.
834
00:53:24,115 --> 00:53:27,912
Talvez você não devesse descarregar tal
uma grande ninhada no mundo, sem ofensa.
835
00:53:28,008 --> 00:53:31,432
Ela está nos levando para Paris.
É o primeiro carimbo no passaporte dela.
836
00:53:31,528 --> 00:53:33,769
- Isso é incrível.
- Sasha acha que preciso de férias.
837
00:53:33,864 --> 00:53:37,021
Sim. Ouvi dizer que eles te agrediram
muito bom sobre esses resultados.
838
00:53:37,117 --> 00:53:40,041
- Ele está pronto para a estabilidade.
- As pessoas ficam mal-humoradas, mas vai dar certo.
839
00:53:40,137 --> 00:53:43,113
Você tem que terminar seu livro agora.
Publicar ou perecer, certo?
840
00:53:43,209 --> 00:53:47,173
Na verdade, eu me desviei
trabalhando no problema do pequeno mundo.
841
00:53:48,504 --> 00:53:51,785
Para o problema do mundo pequeno,
perguntamos às pessoas em Kansas e Omaha
842
00:53:51,881 --> 00:53:56,228
enviar um pacote para uma pessoa
em Sharon, Massachusetts.
843
00:53:57,609 --> 00:54:00,037
As instruções são simples.
844
00:54:00,994 --> 00:54:02,347
Há uma pessoa-alvo.
845
00:54:02,442 --> 00:54:05,642
Neste caso, um corretor da bolsa
chamado Jacobs em Sharon, Massachusetts.
846
00:54:05,738 --> 00:54:08,563
Supondo que eles não conheçam essa pessoa,
as pessoas são solicitadas a enviar a pasta pelo correio
847
00:54:08,659 --> 00:54:10,187
para alguém que talvez o conheça.
848
00:54:10,283 --> 00:54:13,163
Eles podem enviar para um amigo,
parente ou conhecido,
849
00:54:13,259 --> 00:54:15,277
mas eles têm que enviar,
e isso é fundamental,
850
00:54:15,498 --> 00:54:18,031
para uma pessoa que eles conhecem
pelo primeiro nome.
851
00:54:18,127 --> 00:54:21,939
Há uma lista para preencher e um lote
de cartões postais para enviar para Harvard
852
00:54:22,035 --> 00:54:24,202
para acompanhar o processo.
853
00:54:24,298 --> 00:54:26,174
Funcionará? Não sabemos.
854
00:54:26,270 --> 00:54:29,403
Uma mulher em Omaha envia a pasta
para um amigo do ensino médio, um bancário,
855
00:54:29,499 --> 00:54:30,955
em Council Bluffs, Iowa.
856
00:54:31,051 --> 00:54:34,187
Ela envia para um homem em Belmont,
Massachusetts, uma editora,
857
00:54:34,283 --> 00:54:36,052
que o envia para um curtidor em Sharon,
858
00:54:36,148 --> 00:54:40,300
o curtidor manda para o cunhado,
um trabalhador de chapa metálica, também em Sharon,
859
00:54:40,395 --> 00:54:43,372
quem manda para um dentista,
quem envia para uma impressora,
860
00:54:43,468 --> 00:54:45,772
quem envia para o Sr. Jacobs.
861
00:54:45,868 --> 00:54:48,385
Sete elos da corrente.
862
00:54:50,347 --> 00:54:53,005
A cadeia média, na verdade,
envolve 5,5 links.
863
00:54:53,101 --> 00:54:56,476
Ou seja, determinamos que menos
existem mais de seis graus de separação
864
00:54:56,571 --> 00:54:58,829
entre vocês
e vários milhões de estranhos
865
00:54:58,925 --> 00:55:01,869
quem você pode ou não encontrar
em sua vida.
866
00:55:02,988 --> 00:55:06,029
Quando entendemos a estrutura
desta rede de comunicação,
867
00:55:06,125 --> 00:55:10,573
podemos compreender muito mais
sobre a estrutura da sociedade.
868
00:55:10,925 --> 00:55:15,086
Talvez não seja necessariamente justificado,
esta queixa humana comum.
869
00:55:15,182 --> 00:55:19,688
A sensação de que estamos todos isolados,
alienado e sozinho.
870
00:55:21,130 --> 00:55:24,430
não preciso entrar em detalhes
para esconder as coisas que me lembro,
871
00:55:24,526 --> 00:55:26,798
quando eu tinha 16 anos, em Bucareste.
872
00:55:26,894 --> 00:55:29,455
Os assassinatos, a tortura, o terror.
873
00:55:29,551 --> 00:55:32,271
- Por que você está trazendo isso à tona agora?
- É relevante.
874
00:55:32,367 --> 00:55:36,622
O homem acabou de ser rejeitado
para estabilidade em Harvard.
875
00:55:36,718 --> 00:55:38,639
Você deseja dar a tragédia
alguma perspectiva.
876
00:55:38,735 --> 00:55:41,743
Não é só isso.
Porque, tenha paciência comigo,
877
00:55:41,839 --> 00:55:46,223
eles levaram as pessoas para o matadouro
e amarrei-os em ganchos de carne, ainda vivos.
878
00:55:46,319 --> 00:55:48,560
Abra suas barrigas como gado.
879
00:55:48,656 --> 00:55:50,543
Um menino de cinco anos.
880
00:55:50,639 --> 00:55:54,448
E eles observaram as entranhas
derramar, o sangue escorrer,
881
00:55:54,544 --> 00:55:58,544
e eles escreveram notas e fixaram
os papéis para os corpos.
882
00:55:59,023 --> 00:56:00,875
"Kosher."
883
00:56:24,785 --> 00:56:27,666
- Serge estava apenas me dando uma lição de...
- Realidade?
884
00:56:27,762 --> 00:56:31,852
Os pogroms, na Roménia durante a guerra.
885
00:56:32,753 --> 00:56:34,957
A Guarda de Ferro,
886
00:56:35,377 --> 00:56:39,548
eles incendiaram as pessoas,
jogou-os de edifícios.
887
00:56:40,817 --> 00:56:46,066
Esta é a minha maneira encantadora de dizer
o trabalho do seu marido é muito importante...
888
00:56:46,162 --> 00:56:47,827
e oportuno.
889
00:56:48,019 --> 00:56:51,757
Porque as técnicas mudam,
as vítimas mudam,
890
00:56:51,889 --> 00:56:55,982
mas ainda é uma dúvida.
Como essas coisas acontecem?
891
00:56:56,625 --> 00:56:59,533
Como eles são institucionalizados?
892
00:57:00,819 --> 00:57:03,991
A Guerra da Argélia, as torturas.
893
00:57:04,087 --> 00:57:07,059
- Você sabe disso nos Estados Unidos?
- Sim, claro.
894
00:57:07,731 --> 00:57:11,731
Você deveria fazer a obediência
experimentos na Europa, Stanley.
895
00:57:11,827 --> 00:57:15,784
França, Alemanha. Recrie-os.
896
00:57:16,372 --> 00:57:18,607
Será diferente?
897
00:57:19,154 --> 00:57:22,435
- Eu não acho.
- Quem os financiaria?
898
00:57:22,531 --> 00:57:26,165
Os experimentos são antiéticos. Lembrar?
899
00:57:26,611 --> 00:57:29,556
Sem mandato, sem financiamento.
900
00:57:29,652 --> 00:57:32,404
E os IRBs? Os IRBs, sim,
901
00:57:32,500 --> 00:57:34,536
basicamente você não pode fazer
esses experimentos
902
00:57:34,632 --> 00:57:37,397
sem enviar algo
ao Conselho de Revisão Interna.
903
00:57:37,493 --> 00:57:38,998
Ele vai terminar seu livro,
904
00:57:39,094 --> 00:57:44,335
e então Stanley quer seguir em frente
os experimentos de obediência, e por que não?
905
00:57:45,492 --> 00:57:46,827
Bem...
906
00:57:46,923 --> 00:57:51,121
você olha debaixo de uma pedra, coisas feias
rastejar para fora, e temos que enfrentá-los.
907
00:57:53,557 --> 00:57:57,974
Seus outros experimentos,
as letras, os mapas,
908
00:57:58,070 --> 00:58:01,540
inteligente, esperançoso, mas...
909
00:58:01,924 --> 00:58:04,214
você tem que voltar
aos experimentos de obediência.
910
00:58:04,310 --> 00:58:07,526
- Eu faço. Eu tenho que fazer isso.
- Sim, Stanley.
911
00:58:07,622 --> 00:58:10,000
Você não tem escolha.
912
00:58:17,302 --> 00:58:19,703
Meu novo emprego na City University
de Nova York
913
00:58:19,799 --> 00:58:23,190
envolve um aumento nos salários
e professor titular.
914
00:58:23,286 --> 00:58:26,004
O chefe do departamento
da psicologia social.
915
00:58:26,551 --> 00:58:29,209
A cidade de Nova York
é um grande laboratório,
916
00:58:29,305 --> 00:58:33,784
para ser utilizado na pesquisa e treinamento
de estudantes de pós-graduação em psicologia social.
917
00:58:33,880 --> 00:58:36,371
Isso é do folheto CUNY.
918
00:58:36,791 --> 00:58:38,739
Eu escrevi.
919
00:58:40,919 --> 00:58:45,089
Sasha encontra um apartamento para nós em Riverdale
com uma excelente vista do Hudson.
920
00:58:45,185 --> 00:58:50,035
Marc nasceu em 1967.
Ele mal se lembra de Cambridge.
921
00:58:50,648 --> 00:58:54,201
Mesmo, ou especialmente quando nada
algo decisivo está acontecendo,
922
00:58:54,297 --> 00:58:57,332
o tempo se recusa a parar.
923
00:59:00,760 --> 00:59:04,697
Eu ando até a estação todas as manhãs,
pegue o trem para esta cidade.
924
00:59:04,793 --> 00:59:07,156
Eu gosto da rotina.
925
00:59:11,000 --> 00:59:12,492
A tarefa de hoje.
926
00:59:12,588 --> 00:59:16,858
Pegue um ônibus local e depois
com o ônibus em movimento e alto o suficiente
927
00:59:17,145 --> 00:59:21,496
para ser ouvido pelos seus companheiros de viagem,
cante sua música favorita.
928
00:59:23,163 --> 00:59:24,954
Alguma música que queremos?
929
00:59:25,050 --> 00:59:29,126
Contanto que você conheça as palavras
e pode cantá-las em alto e bom som.
930
00:59:29,222 --> 00:59:32,822
Emparelhar. Não-cantor faz anotações,
em seguida, troque de função.
931
00:59:34,250 --> 00:59:36,427
Você pode dizer: "e daí...
932
00:59:36,523 --> 00:59:38,904
cantando uma música, qualquer um pode fazer isso."
933
00:59:39,000 --> 00:59:42,075
Ou: "Eu não preciso fazer isso,
Sou um indivíduo, não um conformista."
934
00:59:42,171 --> 00:59:46,875
Ou: "Isso é bobagem, não muda
o mundo para cantar uma canção."
935
00:59:47,196 --> 00:59:50,106
Minha resposta para você é simplesmente esta.
936
00:59:50,202 --> 00:59:53,556
Entre no ônibus e cante.
937
00:59:54,555 --> 00:59:57,323
Agora vá, agora mesmo. Vamos.
938
01:00:01,419 --> 01:00:02,939
Sem zumbido.
939
01:00:13,628 --> 01:00:17,949
Meu próximo convidado é professor de psicologia
no Centro de Pós-Graduação,
940
01:00:18,045 --> 01:00:19,710
da City University em Nova York.
941
01:00:19,805 --> 01:00:23,485
Ele escreveu um livro fascinante,
um livro perturbador.
942
01:00:23,580 --> 01:00:26,749
Obediência à Autoridade:
uma visão experimental,
943
01:00:26,845 --> 01:00:28,990
acaba de ser publicado pela Harper and Row.
944
01:00:29,086 --> 01:00:34,984
Por favor, dê as boas-vindas a um muito criativo,
sociopsicólogo muito controverso.
945
01:00:35,368 --> 01:00:38,541
Stanley Milgram. Doutor. Dr.
946
01:00:38,637 --> 01:00:42,943
Então seus súditos, eles pensaram
os choques foram reais,
947
01:00:43,038 --> 01:00:48,606
que eles estavam fornecendo 450 volts,
65% deles.
948
01:00:48,702 --> 01:00:52,606
Mas eles não eram particularmente
pessoas agressivas ou sádicas.
949
01:00:52,702 --> 01:00:56,318
Eles eram um corte transversal representativo
do cidadão americano médio
950
01:00:56,414 --> 01:00:58,303
morando perto da Universidade de Yale.
951
01:00:58,399 --> 01:01:01,503
Eu pensei, sim, faríamos
o experimento em New Haven,
952
01:01:01,599 --> 01:01:04,095
e haveria obediência muito limitada,
953
01:01:04,191 --> 01:01:07,423
e então recriaríamos
a experiência em, digamos, Berlim,
954
01:01:07,519 --> 01:01:11,163
e encontre a taxa de obediência
ser muito mais alto.
955
01:01:11,519 --> 01:01:14,007
Economizou um pouco na passagem aérea, não foi?
956
01:01:14,655 --> 01:01:17,311
Então, deixe-me ver se entendi.
957
01:01:17,406 --> 01:01:20,431
Você fez o experimento
no início dos anos 60?
958
01:01:20,527 --> 01:01:23,072
E aqui estamos, 1974,
959
01:01:23,168 --> 01:01:26,144
e seu livro ainda parece uma notícia.
960
01:01:26,240 --> 01:01:28,315
Por que é que?
961
01:01:29,439 --> 01:01:31,520
As pessoas não têm recursos
resistir à autoridade.
962
01:01:31,616 --> 01:01:35,234
É isso que o experimento nos ensina.
Mas as pessoas não querem ouvir isso.
963
01:01:35,330 --> 01:01:38,297
O experimento explica uma espécie de...
964
01:01:38,393 --> 01:01:41,199
falha no pensamento social.
965
01:01:41,294 --> 01:01:44,544
Um amortecimento,
uma suspensão do valor moral.
966
01:01:44,640 --> 01:01:49,861
O que você diria aos seus críticos, críticos
quem insistiria que o lapso moral é seu?
967
01:01:50,369 --> 01:01:53,432
Um deles cita
"o extremamente insensível,
968
01:01:53,528 --> 01:01:56,386
maneira enganosa os experimentos
foram realizados."
969
01:01:56,769 --> 01:02:00,385
Outro os chama
"moralmente repugnante, vil",
970
01:02:01,632 --> 01:02:04,856
"Milgram pertence ao outro lado
da máquina de choque."
971
01:02:05,089 --> 01:02:09,283
Certamente existe um certo tipo
de qualidade kafkiana
972
01:02:09,378 --> 01:02:10,915
- para os experimentos.
- Kafkiano?
973
01:02:11,011 --> 01:02:13,858
O experimento me ensinou
algo sobre o...
974
01:02:13,954 --> 01:02:16,099
plasticidade da natureza humana.
975
01:02:16,195 --> 01:02:21,335
Não o mal, não a agressividade,
mas um certo tipo de maleabilidade.
976
01:02:21,635 --> 01:02:24,547
65% dos voluntários foram obedientes.
977
01:02:24,643 --> 01:02:28,132
Isso deixou 35% que reconheceram
uma violação moral,
978
01:02:28,227 --> 01:02:31,539
assumiu a responsabilidade
por suas ações e resistiram.
979
01:02:31,779 --> 01:02:35,272
- Não há danos permanentes nos tecidos.
- Essa é a sua opinião.
980
01:02:35,368 --> 01:02:38,148
Se ele não quiser continuar,
Estou recebendo ordens dele.
981
01:02:38,244 --> 01:02:41,701
O experimento exige que você continue.
Você não tem outra escolha.
982
01:02:41,797 --> 01:02:44,653
Se esta fosse a Rússia, talvez,
mas não na América.
983
01:02:45,923 --> 01:02:49,407
Mas obediência, conformidade,
era mais comum.
984
01:02:51,043 --> 01:02:54,661
Você diz a si mesmo: "Eu não faria isso.
Eu nunca faria isso."
985
01:02:54,757 --> 01:02:57,668
Mas então, o que Montaigne disse?
986
01:02:57,764 --> 01:02:59,792
"Somos duplos em nós mesmos.
987
01:02:59,984 --> 01:03:04,222
Naquilo em que acreditamos, não acreditamos,
e não podemos nos livrar
988
01:03:04,318 --> 01:03:06,624
do que condenamos."
989
01:03:20,805 --> 01:03:22,598
Mais uma das minhas experiências.
990
01:03:22,694 --> 01:03:26,976
Hank, um estudante de graduação da CUNY,
foi o designado "cristal da multidão"
991
01:03:27,072 --> 01:03:29,542
olhando para um ponto fixo no espaço,
992
01:03:29,638 --> 01:03:33,729
olhando para um inexistente
"alguma coisa".
993
01:03:34,437 --> 01:03:37,159
À medida que você multiplica os confederados,
as pessoas que olham para cima
994
01:03:37,255 --> 01:03:38,944
porque nós os recrutamos
olhar para cima,
995
01:03:39,040 --> 01:03:43,714
o número de pessoas que realmente param
e a aparência aumenta exponencialmente.
996
01:03:44,839 --> 01:03:47,387
Enquanto isso, Obediência à Autoridade
997
01:03:47,483 --> 01:03:51,392
é traduzido para oito idiomas
e indicado para um prêmio nacional de livro.
998
01:03:55,111 --> 01:03:59,246
24 de outubro de 1974, 16h25.
999
01:03:59,342 --> 01:04:02,568
Sheila Jarcho, JAR...
1000
01:04:02,664 --> 01:04:06,052
- Eu sei como se escreve, Stanley.
- ...C-H-O,
1001
01:04:06,148 --> 01:04:09,744
trabalhando no projeto de mapas mentais,
chega e me diz que erros foram cometidos
1002
01:04:09,840 --> 01:04:13,716
no mapa do bairro,
já duplicado em cerca de 500 exemplares.
1003
01:04:14,567 --> 01:04:17,120
Sua expressão facial
capta a atitude
1004
01:04:17,215 --> 01:04:20,172
que ela é mostrada o tempo todo nela
capacidade como assistente de pesquisa.
1005
01:04:20,268 --> 01:04:23,012
Meus olhos estão realmente tão próximos?
1006
01:04:23,112 --> 01:04:25,385
No geral, tanto homens como mulheres
são altamente críticos
1007
01:04:25,481 --> 01:04:27,465
ao estudar fotografias de si mesmos.
1008
01:04:27,561 --> 01:04:31,303
O fator vaidade é extraordinário
quando as pessoas julgam sua própria imagem.
1009
01:04:31,399 --> 01:04:34,070
Você já se preocupou que tudo está
uma espécie de anticlímax
1010
01:04:34,166 --> 01:04:38,393
desde os experimentos de obediência,
e que seu trabalho...
1011
01:04:38,489 --> 01:04:41,439
realmente tudo o que você está fazendo,
é apenas um flash na panela?
1012
01:04:43,657 --> 01:04:47,211
A verdade é que você está investido
na ideia de autoridade
1013
01:04:47,307 --> 01:04:49,802
e você adora dominar todos nós.
1014
01:04:49,898 --> 01:04:52,331
Eu, os outros alunos,
e até mesmo sua esposa.
1015
01:04:52,426 --> 01:04:55,333
- Meu?
- Bem, porra, sim.
1016
01:04:56,906 --> 01:05:02,059
Eu trabalho aqui porque sou pago por isso
e eu realmente acho que é divertido.
1017
01:05:02,155 --> 01:05:05,226
Sheila, o que há de errado com você?
1018
01:05:05,946 --> 01:05:08,764
Apenas continue fazendo o que ele manda.
1019
01:05:10,922 --> 01:05:13,100
Não me dou bem com todos os meus alunos.
1020
01:05:13,196 --> 01:05:15,180
O flash na panela?
1021
01:05:15,276 --> 01:05:18,188
Quantas pessoas podem gerenciar
mesmo aquele flash?
1022
01:05:18,475 --> 01:05:20,993
Eu fiz alguns experimentos psicológicos,
mas em minha mente
1023
01:05:21,089 --> 01:05:24,332
Ainda estou prestes a escrever
meu grande musical da Broadway.
1024
01:05:24,811 --> 01:05:26,760
16h27.
1025
01:05:26,856 --> 01:05:30,252
Paul Hollander, bronzeado e em forma,
faz uma visita de Massachusetts.
1026
01:05:30,348 --> 01:05:34,573
- Bronzeado, em forma e infeliz.
- Sinto muito, Paulo.
1027
01:05:34,669 --> 01:05:38,036
Bem, outro casamento foi pelo ralo.
Eu deveria ter previsto isso.
1028
01:05:38,132 --> 01:05:41,997
É terrível, está podre.
Mas você parece bem.
1029
01:05:42,093 --> 01:05:46,109
O pior de tudo é que ela está erguida
um Muro de Berlim entre mim e a minha filha.
1030
01:05:46,414 --> 01:05:48,717
Belo lugar que você tem aqui.
1031
01:05:48,813 --> 01:05:51,181
Não é Harvard, mas obrigado.
1032
01:05:51,277 --> 01:05:54,752
Harvard nunca teria lhe dado
um escritório com metade do tamanho deste,
1033
01:05:54,848 --> 01:05:57,102
ou descobri que você estava enfeitiçando uma secretária.
1034
01:05:57,198 --> 01:05:59,880
Bem, eu apenas vou onde está o trabalho.
1035
01:06:00,525 --> 01:06:03,657
Então, você não vai
para tirar minha foto, então?
1036
01:06:04,189 --> 01:06:05,957
Estou considerando isso.
1037
01:06:13,965 --> 01:06:17,818
Você já se sentiu invencível em um momento
e então inútil no próximo?
1038
01:06:20,750 --> 01:06:23,063
Sim e não.
1039
01:06:30,638 --> 01:06:33,327
A câmera começa a atrair
seu próprio assunto.
1040
01:06:33,711 --> 01:06:36,230
Não é mais um gravador passivo,
1041
01:06:36,326 --> 01:06:39,787
mas atrai ativamente
as pessoas que ele registra.
1042
01:06:44,229 --> 01:06:46,570
Stanley Milgram?
1043
01:06:47,504 --> 01:06:50,283
Como cheguei a ser tão velho?
1044
01:06:50,571 --> 01:06:53,132
Qual é a citação de Kierkegaard?
1045
01:06:53,648 --> 01:06:56,305
"A vida sempre pode ser...
1046
01:06:56,401 --> 01:06:58,576
Só pode ser entendido de trás para frente."
1047
01:06:58,672 --> 01:07:01,441
24 de outubro de 1974, 16h29.
1048
01:07:01,537 --> 01:07:05,143
Conversa com Paul Hollander interrompida
pela chegada de um mensageiro...
1049
01:07:05,479 --> 01:07:10,706
trazendo, finalmente, a edição alemã
de obediência à autoridade.
1050
01:07:10,994 --> 01:07:15,089
- Com design grosseiro de cobertura de arame farpado.
- Mein Gott.
1051
01:07:15,473 --> 01:07:17,874
- Qual é o seu nome?
-Thomas Shine.
1052
01:07:17,970 --> 01:07:20,407
Importa-se de participar do meu experimento?
1053
01:07:21,248 --> 01:07:23,328
- Depende.
- Ele só quer tirar uma foto sua.
1054
01:07:23,423 --> 01:07:25,589
Todo mundo está fazendo isso.
1055
01:07:26,258 --> 01:07:30,029
- OK. Eu preciso de uma assinatura.
- Oh sim.
1056
01:07:30,321 --> 01:07:35,169
Ele está interessado no não reconhecido
poder das imagens fotográficas.
1057
01:07:36,305 --> 01:07:37,965
OK.
1058
01:07:38,577 --> 01:07:41,971
"A vida só pode ser entendida ao contrário
1059
01:07:42,067 --> 01:07:45,524
mas tem que ser vivido para frente."
1060
01:07:57,107 --> 01:08:02,210
Nessa época, eu também estava
trabalhando em The Familiar Stranger.
1061
01:08:04,116 --> 01:08:07,285
Tiramos fotos de passageiros
em uma plataforma de trem.
1062
01:08:07,380 --> 01:08:10,132
Cada figura nas fotografias
recebem um número.
1063
01:08:10,228 --> 01:08:13,792
As fotos estão duplicadas,
e uma semana depois os alunos fazem o acompanhamento.
1064
01:08:15,956 --> 01:08:17,877
Olá. Sou estudante da CUNY.
1065
01:08:17,973 --> 01:08:19,992
Você se importaria de preencher
este questionário?
1066
01:08:20,087 --> 01:08:21,717
- OK.
- Além disso,
1067
01:08:21,813 --> 01:08:23,766
você reconhece alguma dessas pessoas?
1068
01:08:23,861 --> 01:08:25,205
Não.
1069
01:08:25,301 --> 01:08:28,277
- E aqui?
- Bem, sou eu.
1070
01:08:28,373 --> 01:08:32,651
- Sim. Você consegue identificar mais alguém?
- Não pelo nome.
1071
01:08:33,716 --> 01:08:35,454
A maioria dos passageiros reconhece, em média,
1072
01:08:35,550 --> 01:08:38,921
quatro indivíduos que eles vêem em seus
rotina diária, mas nunca falo.
1073
01:08:39,017 --> 01:08:40,407
Estranhos familiares.
1074
01:08:40,503 --> 01:08:43,382
Entre elas estão as "estrelas sociométricas".
1075
01:08:43,478 --> 01:08:48,146
Figuras que eles não apenas reconhecem
mas até fantasiar.
1076
01:08:51,925 --> 01:08:56,279
Eles se perguntam que tipo de vida esses
estranhos lideram, como são seus trabalhos.
1077
01:08:56,375 --> 01:08:58,903
E se eles se encontrassem
em outro lugar,
1078
01:08:58,999 --> 01:09:02,359
ou se alguma emergência os sacudiu
fora desta rotina,
1079
01:09:02,455 --> 01:09:04,389
eles podem começar a falar,
1080
01:09:04,485 --> 01:09:06,856
realmente se conhecem.
1081
01:09:11,478 --> 01:09:14,552
Eu ensino na CUNY e vejo você
aqui o tempo todo
1082
01:09:14,648 --> 01:09:17,048
e eu me pergunto sobre as coisas
você deve ver.
1083
01:09:17,144 --> 01:09:19,384
Você parece familiar. O que você ensina?
1084
01:09:19,480 --> 01:09:22,968
Psicologia social. "A cidade
de Nova York é um vasto laboratório."
1085
01:09:23,064 --> 01:09:25,048
Eu não tinha ideia de que você era inglês.
Você é inglês?
1086
01:09:25,144 --> 01:09:27,983
- Sim.
- Supondo que esse sotaque seja real.
1087
01:09:28,079 --> 01:09:29,790
- Eu vi você na TV.
- Não?
1088
01:09:29,886 --> 01:09:32,385
Bom dia América.
Eu sabia que você parecia familiar.
1089
01:09:32,769 --> 01:09:35,663
Ele tortura pessoas com choques elétricos.
1090
01:09:35,759 --> 01:09:38,600
- Isso não é exato.
- Ele é muito controverso.
1091
01:09:38,696 --> 01:09:40,761
Você leu meu livro? E você?
1092
01:09:40,857 --> 01:09:42,906
não tenho oportunidade de ler
tanto quanto eu gostaria.
1093
01:09:43,002 --> 01:09:44,889
- Está tudo bem.
- Eu li a crítica.
1094
01:09:44,985 --> 01:09:48,760
- Bem, houve muitas críticas.
- Foi o The Times, não foi?
1095
01:09:48,952 --> 01:09:52,090
- Severo.
- Sim, foi. Foi duro.
1096
01:09:52,186 --> 01:09:56,917
Foi indicado para um prêmio, mas sim,
quem se importa? Por que se desiludir?
1097
01:09:57,013 --> 01:09:58,298
O que?
1098
01:09:58,394 --> 01:10:01,657
Eu não quero fazer você
com raiva, senhora. Apenas...
1099
01:10:01,753 --> 01:10:06,549
tenha um bom dia, ok?
Abe, foi um prazer conhecê-lo.
1100
01:10:16,122 --> 01:10:20,219
Fiquei impressionado quando li pela primeira vez
sobre isso, e você no The Times,
1101
01:10:20,315 --> 01:10:24,955
e então li o material original
e as revistas científicas, e pensei.
1102
01:10:25,051 --> 01:10:27,096
- Você pensou?
- pensei.
1103
01:10:27,192 --> 01:10:31,067
Essa reflexão produziu a ideia
fazer uma peça de TV
1104
01:10:31,163 --> 01:10:34,332
de um calibre esperançosamente elevado,
para um show aceito,
1105
01:10:34,428 --> 01:10:37,884
de um nível decentemente adulto,
tratando, em forma ficcional,
1106
01:10:37,979 --> 01:10:40,700
o tipo de experimentos
você executou e suas consequências.
1107
01:10:40,796 --> 01:10:43,260
Usando-o como trampolim
para meus próprios personagens
1108
01:10:43,356 --> 01:10:46,511
e invenções situacionais.
1109
01:10:46,607 --> 01:10:49,943
Eu... eu guardei isso.
1110
01:10:51,067 --> 01:10:53,436
Você vê como é amarelo?
1111
01:10:53,532 --> 01:10:56,157
Stan, desculpe, me ajude.
Eu estava pensando.
1112
01:10:56,253 --> 01:10:58,555
Seu nome, sua derivação?
1113
01:10:58,908 --> 01:11:02,645
Milgram significa “romã” em hebraico.
É um dos sete frutos da Bíblia.
1114
01:11:02,741 --> 01:11:05,549
Eu sou judeu...
se é isso que você está perguntando?
1115
01:11:05,645 --> 01:11:07,774
Maçãs é outra, certo?
1116
01:11:07,869 --> 01:11:11,006
Figos, uvas. Azeitonas são uma fruta?
1117
01:11:11,102 --> 01:11:15,421
De qualquer forma, quando você aponta
os paralelos, as conexões,
1118
01:11:15,517 --> 01:11:18,462
Hannah Arendt, A Banalidade do Mal,
1119
01:11:18,558 --> 01:11:22,974
o massacre de My Lai, tudo isso,
Eu vejo de onde você está vindo.
1120
01:11:23,070 --> 01:11:26,454
Estou aqui porque um assunto sério
situação está pendente
1121
01:11:26,550 --> 01:11:29,629
no que diz respeito ao drama que proponho.
1122
01:11:29,725 --> 01:11:34,302
Playhouse 90, Columbia
Sistema de radiodifusão.
1123
01:11:34,398 --> 01:11:36,539
CBS.
1124
01:11:51,102 --> 01:11:53,951
Michele, minha bela. Ca Vai?
1125
01:11:54,239 --> 01:11:55,547
Olá.
1126
01:11:56,671 --> 01:11:59,226
Eu só ia pegar um sorvete.
1127
01:12:17,791 --> 01:12:20,865
Sempre que fico acordado até tarde assim,
o que é muito...
1128
01:12:21,344 --> 01:12:23,875
- Penso no seu avô.
-Sam.
1129
01:12:23,971 --> 01:12:26,941
Sim, esse era o nome dele. Sim.
1130
01:12:27,520 --> 01:12:30,909
- Ele morreu.
- Isso mesmo, durante o sono.
1131
01:12:31,005 --> 01:12:35,542
É a maneira mais sortuda, dizem as pessoas,
não saber o que está acontecendo.
1132
01:12:36,481 --> 01:12:38,909
Por que... por que ele morreu?
1133
01:12:40,769 --> 01:12:42,973
Doença cardíaca.
1134
01:12:43,265 --> 01:12:47,209
Foi antes de você nascer,
antes que sua mãe pudesse conhecê-lo.
1135
01:12:48,417 --> 01:12:50,251
Ele era padeiro,
1136
01:12:50,347 --> 01:12:53,858
- sua especialidade eram bolos.
- Ele trabalhou até tarde.
1137
01:12:53,954 --> 01:12:56,417
Eu herdei isso dele.
Talvez você consiga isso de mim.
1138
01:13:00,547 --> 01:13:03,107
Basicamente existem
três tipos de pessoas.
1139
01:13:03,203 --> 01:13:06,038
Isso é o que sua pesquisa confirma.
1140
01:13:06,134 --> 01:13:08,548
Aí está a pessoa
quem faz as coisas acontecerem,
1141
01:13:08,644 --> 01:13:11,485
a pessoa que observa as coisas acontecerem,
1142
01:13:11,581 --> 01:13:14,531
e a pessoa que diz:
"O que aconteceu?"
1143
01:13:14,627 --> 01:13:16,650
Certo?
1144
01:13:17,571 --> 01:13:21,444
Sou dramaturgo, fui explícito,
não um cientista.
1145
01:13:21,731 --> 01:13:26,564
Seu trabalho é um trampolim
para revelar verdades humanas básicas.
1146
01:13:26,660 --> 01:13:29,509
Você recebe os honorários do seu consultor.
Qual é o problema?
1147
01:13:29,605 --> 01:13:31,973
Não se trata de dinheiro.
1148
01:13:36,483 --> 01:13:40,545
Sinto muito, ela precisa falar
para você novamente. Ela diz que é urgente.
1149
01:13:42,436 --> 01:13:44,759
Diga a ela para relaxar.
1150
01:13:51,285 --> 01:13:53,300
Com licença.
1151
01:14:31,143 --> 01:14:33,274
Dr. Stanley?
1152
01:14:34,535 --> 01:14:36,071
Sim?
1153
01:14:36,167 --> 01:14:39,474
Sr. Bellak não voltará
em seu escritório esta tarde.
1154
01:14:40,039 --> 01:14:41,640
Com licença?
1155
01:14:41,736 --> 01:14:44,359
Ele não pode mais falar com você hoje.
1156
01:14:44,455 --> 01:14:46,851
Ele diz que você pode visitar o set.
1157
01:14:49,159 --> 01:14:51,099
Ok.
1158
01:15:05,064 --> 01:15:08,392
Então você vendeu os direitos para ele?
1159
01:15:09,128 --> 01:15:11,023
Não.
1160
01:15:11,119 --> 01:15:13,001
Mas é uma área cinzenta.
1161
01:15:13,097 --> 01:15:16,649
Mas é o seu livro, é o seu trabalho,
são seus experimentos.
1162
01:15:16,745 --> 01:15:19,722
Ou você fez isso ou você vendeu
ou você não fez. Certo?
1163
01:15:19,818 --> 01:15:22,474
Na opinião de Harper's
departamento jurídico,
1164
01:15:22,570 --> 01:15:26,570
não temos uma reivindicação sustentável,
não com base na violação de direitos autorais,
1165
01:15:26,666 --> 01:15:29,450
porque o show é ficção.
1166
01:15:29,546 --> 01:15:31,370
Terminamos com isso?
1167
01:15:31,466 --> 01:15:34,565
Eles me deram uma taxa de consultoria.
Isso é suficiente?
1168
01:15:35,145 --> 01:15:37,579
Seu pai está se transformando
em um personagem fictício.
1169
01:15:37,675 --> 01:15:39,434
- Por que?
- Sim, por quê?
1170
01:15:39,530 --> 01:15:43,403
- E por que eles têm que fazer de você um goy?
- Não é sobre mim. Sou apenas um trampolim.
1171
01:15:43,499 --> 01:15:45,771
- Por que?
- Não sei.
1172
01:15:45,867 --> 01:15:49,561
Oh, eu vejo. Então você não teve escolha?
1173
01:15:49,656 --> 01:15:53,035
Olha... eu poderia simplesmente devolver o dinheiro
mas eles fariam o show de qualquer maneira.
1174
01:15:53,131 --> 01:15:55,307
Por que não devolvo o dinheiro?
1175
01:15:55,403 --> 01:15:57,484
Eu devolvo o dinheiro!
Essa é uma boa ideia.
1176
01:15:57,675 --> 01:16:01,030
Você sabe o que?
Você não precisa ser tão arrogante.
1177
01:16:11,178 --> 01:16:14,508
Eles não simplesmente entram e sadicamente
puxe esses interruptores, bing, bing,
1178
01:16:14,604 --> 01:16:18,119
eles têm uma luta interior para não obedecer.
1179
01:16:19,212 --> 01:16:21,389
Sua dor interior
é a evidência disso.
1180
01:16:21,485 --> 01:16:25,172
Steven, o que você está fazendo
é muito importante e adoro o design.
1181
01:16:25,268 --> 01:16:27,399
É audacioso.
1182
01:16:28,493 --> 01:16:29,902
E?
1183
01:16:29,998 --> 01:16:31,774
Estou sendo cuidadoso,
1184
01:16:31,870 --> 01:16:36,745
é por isso que tenho estabilidade por aqui
muito antes de o preto se tornar popular.
1185
01:16:37,197 --> 01:16:39,534
É complicado. Muito complicado.
1186
01:16:39,630 --> 01:16:43,342
Haverá críticas de qualquer coisa
abrindo novos caminhos.
1187
01:16:43,438 --> 01:16:45,646
Há momentos em que sua vida
parece um filme ruim,
1188
01:16:45,742 --> 01:16:49,602
mas nada te prepara se sua vida
na verdade se torna um filme ruim.
1189
01:16:49,698 --> 01:16:54,983
Aqui está o Dr.
Turner/Milgram, da Universidade Rutledge,
1190
01:16:55,079 --> 01:17:00,078
um solteiro e um WASP,
sendo interpretado por William Shatner,
1191
01:17:00,174 --> 01:17:02,991
quatro anos depois
seu último episódio de Star Trek.
1192
01:17:03,087 --> 01:17:07,118
Ossie Davis interpreta seu colega
e melhor amigo.
1193
01:17:07,214 --> 01:17:10,735
eu não acredito
você está considerando adequadamente ...
1194
01:17:11,214 --> 01:17:12,719
reação do corpo docente.
1195
01:17:12,815 --> 01:17:16,311
Você pode se encontrar
ensinando na Sibéria.
1196
01:17:28,495 --> 01:17:31,147
Isso deve ser um pouco estranho para você.
1197
01:17:32,559 --> 01:17:37,209
Bem, eu fiz alguns filmes
eu mesmo, na verdade. Documentários.
1198
01:17:37,305 --> 01:17:40,817
Acho que Ossie pode ter querido dizer,
e eu também estava pensando,
1199
01:17:40,913 --> 01:17:45,740
você tem um melhor amigo
quem é, você sabe, um irmão?
1200
01:17:46,384 --> 01:17:50,994
Quero dizer, esta tradição
de um melhor amigo negro,
1201
01:17:51,377 --> 01:17:52,881
de onde veio isso?
1202
01:17:52,977 --> 01:17:55,250
Você não tem
um melhor amigo negro, Bill?
1203
01:17:55,346 --> 01:17:57,786
Não. E você?
1204
01:17:58,288 --> 01:18:00,786
Esse personagem não sou eu.
Sou apenas um trampolim.
1205
01:18:00,882 --> 01:18:05,406
Você sabia que eu fiz o primeiro
beijo inter-racial na história da TV dos EUA?
1206
01:18:05,874 --> 01:18:08,204
Jornada nas Estrelas, claro.
1207
01:18:08,626 --> 01:18:11,921
Beijei Nichelle Nichols na rede de TV.
1208
01:18:12,017 --> 01:18:14,694
Polêmico, mas você conseguiu.
1209
01:18:14,933 --> 01:18:17,725
A rede estava... nervosa.
1210
01:18:17,970 --> 01:18:20,627
Eles insistiram que filmássemos
uma versão alternativa,
1211
01:18:20,723 --> 01:18:24,568
mas durante o close eu fiz isso...
1212
01:18:27,987 --> 01:18:30,803
Primeira vez, 1968,
1213
01:18:30,899 --> 01:18:33,173
na história da TV.
1214
01:18:35,922 --> 01:18:38,767
Eu li sobre
seus experimentos, doutor.
1215
01:18:41,587 --> 01:18:43,860
Por acaso você usou algum negro?
1216
01:18:43,955 --> 01:18:46,319
Sim claro.
1217
01:18:48,467 --> 01:18:50,036
E os resultados?
1218
01:18:50,132 --> 01:18:54,740
Eles se saíram da mesma forma que todos os outros.
Aproximadamente 65% em conformidade.
1219
01:18:55,316 --> 01:18:57,460
Você não forçou ou ameaçou
qualquer um, certo?
1220
01:18:57,556 --> 01:18:59,317
- Não.
- Você não torceu o braço de ninguém?
1221
01:18:59,413 --> 01:19:02,293
- Não, não.
- Não apontou uma arma para a cabeça de ninguém?
1222
01:19:02,389 --> 01:19:05,091
Você vê, isso traz à mente quando
Eu tinha seis ou sete anos,
1223
01:19:05,187 --> 01:19:07,621
voltando da escola para casa.
1224
01:19:07,717 --> 01:19:10,852
Dois policiais me chamam
do carro deles.
1225
01:19:10,948 --> 01:19:14,838
"Venha aqui, garoto. Venha."
1226
01:19:14,934 --> 01:19:17,723
- Eu ouvi isso?
- Não.
1227
01:19:18,107 --> 01:19:22,176
Eles me dizem para entrar no carro,
e eles me levam para a delegacia.
1228
01:19:22,902 --> 01:19:27,575
Aí um deles pega um pote de cana
xarope e derrama na minha cabeça.
1229
01:19:28,150 --> 01:19:30,052
E os dois riem
1230
01:19:30,148 --> 01:19:32,585
como se fosse a coisa mais engraçada
no mundo.
1231
01:19:32,681 --> 01:19:34,817
Eu rio também.
1232
01:19:35,605 --> 01:19:39,806
Então eles me dão pedaços
de amendoim quebradiço e me deixe ir.
1233
01:19:40,790 --> 01:19:44,047
Levei 30 anos
antes de eu contar a alguém.
1234
01:19:44,918 --> 01:19:47,447
Onde foi isso, Ossie? No sul?
1235
01:19:47,543 --> 01:19:50,392
Bem, não importa onde,
e esse é o meu ponto.
1236
01:19:50,487 --> 01:19:54,007
Você vê, você não precisa ir para a Alemanha
aprender sobre obediência à autoridade.
1237
01:19:54,103 --> 01:19:58,240
Isso no livro. Na verdade, é o décimo
capítulo, que poucas pessoas conseguem.
1238
01:19:58,336 --> 01:20:00,211
O Décimo Nível.
1239
01:20:00,502 --> 01:20:02,455
O estado agente,
1240
01:20:02,743 --> 01:20:07,239
em que as exigências dos governos democraticamente
autoridade instalada entra em conflito com a consciência.
1241
01:20:07,335 --> 01:20:09,907
A banalidade do mal.
1242
01:20:12,503 --> 01:20:15,097
Eu não assumo responsabilidade.
Você assume a responsabilidade?
1243
01:20:15,193 --> 01:20:18,137
Eu assumo a responsabilidade.
Agora considere isso errado.
1244
01:20:18,233 --> 01:20:19,641
Nenhuma resposta conta como errada.
1245
01:20:19,737 --> 01:20:22,873
Você puxa o interruptor então, caramba,
vamos lá, você puxa o interruptor.
1246
01:20:22,969 --> 01:20:25,460
Sr. Dahlquist, esse é o seu trabalho.
1247
01:20:26,296 --> 01:20:30,580
Não, não vou.
Ninguém pode aprender nada assim.
1248
01:20:31,544 --> 01:20:33,526
Houve um tempo, eu suspeito,
1249
01:20:33,622 --> 01:20:36,666
quando homens e mulheres pudessem dar uma plena
resposta humana a qualquer situação.
1250
01:20:36,762 --> 01:20:40,857
Quando poderíamos estar totalmente absorvidos
no mundo como seres humanos.
1251
01:20:40,953 --> 01:20:43,157
Mas com mais frequência, agora...
1252
01:20:44,025 --> 01:20:47,610
as pessoas não conseguem ver toda a situação
mas apenas uma pequena parte dela.
1253
01:20:47,706 --> 01:20:53,338
Há uma divisão de trabalho e as pessoas
realizar trabalhos pequenos, restritos e especializados,
1254
01:20:53,434 --> 01:20:57,606
e não podemos agir sem alguns
uma espécie de direção do alto.
1255
01:20:58,298 --> 01:21:00,827
Eu chamo isso de “estado de agência”.
1256
01:21:00,923 --> 01:21:03,195
O indivíduo cede à autoridade,
1257
01:21:03,291 --> 01:21:07,158
e ao fazê-lo torna-se alienado
partir de suas próprias ações.
1258
01:21:07,867 --> 01:21:10,171
Sr. Dahlquist, você concordou com as regras.
1259
01:21:10,267 --> 01:21:13,820
O estado de agente é "política da loja".
1260
01:21:13,916 --> 01:21:17,018
É "Estou apenas fazendo meu trabalho".
1261
01:21:17,114 --> 01:21:19,356
Ou “Esse não é meu trabalho”.
1262
01:21:19,452 --> 01:21:22,940
Ou “Eu não faço as regras”.
"Nós não fazemos isso aqui."
1263
01:21:23,036 --> 01:21:26,843
"Apenas seguindo ordens." “É a lei.”
1264
01:21:26,939 --> 01:21:30,214
No estado de agente, o indivíduo
se define como um instrumento
1265
01:21:30,309 --> 01:21:32,573
realizar os desejos dos outros.
1266
01:21:32,669 --> 01:21:36,220
Um soldado, uma enfermeira,
um administrador. Um ator.
1267
01:21:36,316 --> 01:21:41,468
Um funcionário corporativo,
ou mesmo, sim, acadêmicos e artistas.
1268
01:21:41,564 --> 01:21:45,532
- Por favor, continue.
- Ah, Deus. Ah, Deus.
1269
01:21:45,628 --> 01:21:48,344
- Sr. Dahlquist?
- Cale a boca um minuto!
1270
01:21:48,860 --> 01:21:50,809
Aguentar.
1271
01:21:53,926 --> 01:21:57,374
- Vamos, vamos.
- Filho da puta!
1272
01:21:57,470 --> 01:22:00,094
Uma pessoa tem uma escolha.
1273
01:22:00,190 --> 01:22:03,198
Ele ou ela escolhe se tornar agente.
1274
01:22:03,293 --> 01:22:05,566
Mas uma vez que você assume o papel,
1275
01:22:05,662 --> 01:22:08,281
é quase impossível voltar.
1276
01:22:09,981 --> 01:22:14,014
Errado. 195 volts.
1277
01:22:14,110 --> 01:22:15,869
"Dança."
1278
01:22:17,214 --> 01:22:20,478
- Me deixe sair daqui! Deixe-me sair!
- Continue, por favor.
1279
01:22:20,574 --> 01:22:23,449
Sempre perguntávamos: "Existe alguma coisa
o homem poderia ter dito
1280
01:22:23,545 --> 01:22:25,567
para impedir você de administrar
os choques?"
1281
01:22:25,663 --> 01:22:27,904
E eles sempre diziam:
"Acho que não. Não."
1282
01:22:28,000 --> 01:22:30,666
Eu disse que tenho um problema cardíaco!
1283
01:22:37,983 --> 01:22:40,663
Michele. Sente-se aqui.
1284
01:22:40,759 --> 01:22:42,502
Tudo bem?
1285
01:22:44,895 --> 01:22:47,218
Podemos pegar alguns chocolates quentes?
Você quer chocolate?
1286
01:22:47,314 --> 01:22:49,379
- Sim, por favor.
- Chocolates quentes por aí?
1287
01:22:49,475 --> 01:22:51,618
Yeah, yeah. Você quer alguma coisa?
1288
01:22:51,714 --> 01:22:53,727
Ok, não, estamos bem.
1289
01:22:53,823 --> 01:22:57,307
Eu preciso que você fique parado,
fiquem em seus lugares. OK?
1290
01:23:06,656 --> 01:23:08,586
Desculpe.
1291
01:23:09,985 --> 01:23:13,179
Eu poderia dizer isso mil vezes
e quero dizer isso sempre.
1292
01:23:14,881 --> 01:23:18,109
Marc, vire-se no seu lugar.
1293
01:23:24,546 --> 01:23:26,717
Piaget.
1294
01:23:29,025 --> 01:23:32,284
Você se lembra
quando eu estava traduzindo Piaget?
1295
01:23:33,986 --> 01:23:37,181
Acertei nessa linha sobre desenvolvimento infantil.
1296
01:23:37,570 --> 01:23:40,235
É o ponto específico...
1297
01:23:40,331 --> 01:23:42,970
quando a criança em crescimento
é capaz de reconhecer uma lacuna
1298
01:23:43,066 --> 01:23:46,147
entre o que existe
e o que pode existir.
1299
01:23:46,243 --> 01:23:47,705
E me ocorreu,
1300
01:23:47,801 --> 01:23:51,723
nós escolhemos nossa realidade
quando escolhemos outra pessoa.
1301
01:23:54,402 --> 01:23:56,676
O que isso significa?
1302
01:23:56,772 --> 01:23:58,788
O casamento não é uma fantasia.
1303
01:23:58,884 --> 01:24:01,943
Não, não, não.
1304
01:24:02,039 --> 01:24:04,819
Certo. Certo.
1305
01:24:06,499 --> 01:24:09,119
Mas é uma escolha.
1306
01:24:10,212 --> 01:24:12,476
Você tem que saber...
1307
01:24:13,339 --> 01:24:15,630
que eu escolho você.
1308
01:24:16,451 --> 01:24:19,263
Todos os dias eu escolho você.
1309
01:24:30,532 --> 01:24:32,821
1984.
1310
01:24:32,917 --> 01:24:36,860
1984 foi um grande ano para mim.
Minhas taxas de palestra atingiram o pico,
1311
01:24:36,956 --> 01:24:40,908
Pediram-me para falar em todo o mundo,
sobre os experimentos de obediência...
1312
01:24:41,004 --> 01:24:44,352
claro...em relação
ao livro profético de Orwell.
1313
01:24:44,448 --> 01:24:47,878
Um livro que descreve
um mundo totalitário
1314
01:24:47,974 --> 01:24:51,553
onde as pessoas não são muito boas
em pensar por si mesmos.
1315
01:24:57,846 --> 01:25:00,263
Quem pode explicar isso?
1316
01:25:00,358 --> 01:25:02,855
Quem pode dizer por quê
1317
01:25:02,951 --> 01:25:05,623
Os tolos lhe dão razões
1318
01:25:05,719 --> 01:25:08,313
Homens sábios
1319
01:25:08,409 --> 01:25:11,817
Nunca tente
1320
01:25:14,214 --> 01:25:18,524
1984 também foi o ano em que morri.
1321
01:25:28,040 --> 01:25:30,418
Eu tinha 51 anos.
1322
01:25:36,008 --> 01:25:39,497
Com licença? Precisamos ver
um médico imediatamente.
1323
01:25:39,593 --> 01:25:42,473
Meu nome é Stanley Milgram. Esta é minha identidade.
1324
01:25:42,569 --> 01:25:45,614
Eu acredito que estou tendo
meu quinto ataque cardíaco.
1325
01:25:46,600 --> 01:25:50,314
- Dr.
- Foi quem me tratou da última vez.
1326
01:25:50,410 --> 01:25:54,399
- Você precisa preencher isso.
- A personalidade agente.
1327
01:26:54,699 --> 01:26:56,780
Ninguém pode realmente saber
o que eles podem ou não fazer
1328
01:26:56,876 --> 01:27:00,669
quando apresentado às demandas
de uma situação específica.
1329
01:27:00,764 --> 01:27:03,292
Em 2008, um professor
na Universidade de Santa Clara
1330
01:27:03,388 --> 01:27:07,604
replicou os experimentos de obediência
e obtive aproximadamente os mesmos resultados.
1331
01:27:07,700 --> 01:27:11,310
Mais de 60% dos voluntários
deu os choques completos.
1332
01:27:11,693 --> 01:27:16,173
Em 2010, os experimentos foram duplicados
em um reality show francês,
1333
01:27:16,269 --> 01:27:18,861
Le Jeu de la Mort, O Jogo da Morte.
1334
01:27:18,957 --> 01:27:22,286
Os participantes foram incentivados
por um público de estúdio ao vivo.
1335
01:27:22,382 --> 01:27:25,224
Mais de 80% foram até o fim.
1336
01:27:32,589 --> 01:27:35,182
Alexandra Milgram, Sasha,
1337
01:27:35,278 --> 01:27:39,073
continua morando no apartamento
compartilhamos em Riverdale.
1338
01:27:39,169 --> 01:27:43,758
Nossos filhos moram com seus filhos
perto de Boston e Toronto.
1339
01:27:43,854 --> 01:27:46,282
Sasha nunca se casou novamente.
1340
01:27:51,087 --> 01:27:53,711
Os experimentos de obediência
são citados e discutidos
1341
01:27:53,807 --> 01:27:58,090
em quase todas as introduções
livro de psicologia em todo o mundo.
1342
01:27:58,655 --> 01:28:03,425
Meu filme de obediência é exibido
para cada aula recebida em Westpoint.
1343
01:28:03,760 --> 01:28:08,721
E meus métodos e resultados continuam
ser desafiado, desprezado, desmascarado,
1344
01:28:08,817 --> 01:28:11,632
ainda assim, toda vez que uma nova indignação
é liberado no mundo,
1345
01:28:11,728 --> 01:28:14,448
atos sancionados e sistemáticos
de violência,
1346
01:28:14,544 --> 01:28:17,476
os experimentos de obediência
entrar novamente na conversa,
1347
01:28:17,572 --> 01:28:20,779
reformulando perguntas sem resposta.
1348
01:28:21,455 --> 01:28:23,825
Você poderia dizer que somos fantoches.
1349
01:28:23,921 --> 01:28:27,841
Mas acredito que somos fantoches
1350
01:28:27,937 --> 01:28:30,898
com percepção, com consciência.
1351
01:28:30,994 --> 01:28:33,918
Às vezes podemos ver as cordas
1352
01:28:34,014 --> 01:28:40,262
e, talvez, a nossa consciência
é o primeiro passo para a nossa libertação.
1353
01:29:35,795 --> 01:29:40,238
Uma noite encantada
1354
01:29:41,773 --> 01:29:46,218
Você pode ver um estranho
1355
01:29:47,451 --> 01:29:50,882
Você pode ver um estranho
1356
01:29:50,978 --> 01:29:56,548
Em uma sala lotada
1357
01:29:56,644 --> 01:30:00,987
E de alguma forma você sabe
1358
01:30:02,146 --> 01:30:06,482
Você já sabe disso
1359
01:30:07,803 --> 01:30:11,905
Que algum lugar você o verá
1360
01:30:12,001 --> 01:30:17,149
De novo e de novo
1361
01:30:20,821 --> 01:30:25,297
Uma noite encantada
1362
01:30:26,435 --> 01:30:30,908
Alguém pode estar rindo
1363
01:30:32,173 --> 01:30:35,617
Você pode ouvi-lo rindo
1364
01:30:35,713 --> 01:30:41,225
Em uma sala lotada
1365
01:30:41,321 --> 01:30:45,657
E noite após noite
1366
01:30:46,530 --> 01:30:50,949
Por mais estranho que pareça
1367
01:30:51,746 --> 01:30:55,554
O som de sua risada
1368
01:30:55,650 --> 01:31:01,024
Vou cantar em seus sonhos
1369
01:31:04,052 --> 01:31:06,924
Quem pode explicar isso?
1370
01:31:07,020 --> 01:31:09,839
Quem pode lhe dizer por quê?
1371
01:31:09,935 --> 01:31:13,019
Os tolos lhe dão razões
1372
01:31:13,115 --> 01:31:18,545
Homens sábios nunca tentam
1373
01:31:19,869 --> 01:31:24,151
Uma noite encantada
1374
01:31:25,733 --> 01:31:31,079
Quando você encontra seu verdadeiro amor
1375
01:31:31,175 --> 01:31:34,639
Quando você sentir que ele te liga
1376
01:31:34,735 --> 01:31:39,994
Em uma sala lotada
1377
01:31:40,089 --> 01:31:44,421
Então voe para o lado dele
1378
01:31:45,284 --> 01:31:50,565
E torne-o seu
1379
01:31:50,661 --> 01:31:54,657
Ou durante toda a sua vida você
1380
01:31:54,753 --> 01:32:00,276
Vai sonhar sozinho
1381
01:32:03,982 --> 01:32:07,286
Depois de encontrá-lo
1382
01:32:07,382 --> 01:32:10,789
Nunca o deixe ir
1383
01:32:10,885 --> 01:32:14,519
Depois de encontrá-lo
1384
01:32:14,615 --> 01:32:17,905
Nunca
1385
01:32:18,001 --> 01:32:21,730
Deixe-o
1386
01:32:21,826 --> 01:32:24,303
Vá